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MMT Modern Monetary Theory Part.25

1 :
2019/11/16(土) 11:37:01
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
MMT(現代貨幣理論)について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.24
https://2ch.review/cache/view/eco/1573014093 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2019/11/16(土) 11:37:13
MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回:概論 MMT(現代貨幣理論)(7/17配信)
https://youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回:MMTと日本経済の謎(7/19配信)
https://youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回:MMTポリティクス(7/22配信)
https://youtu.be/6NeYsOQWLZk
3 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d1c9-xlOr)
2019/11/16(土) 12:06:53
1おつ
4 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロレ Sp11-QJPl)
2019/11/16(土) 12:07:38
おつおつ
5 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/16(土) 12:08:57
おつ
6 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-iGNt)
2019/11/16(土) 12:19:17
おつ
これをここの原理主義が認めてくれたらMMTを広めるのも楽になるんだけどなあ

普通にwikiでも、
Can control demand-pull inflation[5] by taxation and bond issuance, which remove excess money from circulation (although the political will to do so may not always exist);
って書かれてるんだが。
https://ftalphaville.ft.com/2019/03/01/1551434402000/An-MMT-response-on-what-causes-inflation/
7 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0522-RdcU)
2019/11/16(土) 12:21:40
>>6
メッコールをコカ・コーラと言って販売するのはやめてくれ
8 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-iGNt)
2019/11/16(土) 12:23:04
>>7
ペプシコーラ程度だと思うんだけどなあ
9 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/16(土) 12:23:57
>>6
財源の話を消化できてないので、無理っぽい。
多分札割れとかも知らない。
10 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6263-zSCU)
2019/11/16(土) 12:24:01
1乙
11 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d1c9-xlOr)
2019/11/16(土) 12:24:46
超過累進税率はビルトインスタビライザー。消費税はその点でも悪税。
消費税増税は失政、減税すべき。
12 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-iGNt)
2019/11/16(土) 12:25:57
原理主義は経典絶対主義者だから、提唱者の発言で許容的なものがあっても経典に書かれてないと認めないしめんどくさいんだよなあ
13 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-iGNt)
2019/11/16(土) 12:35:23
前スレのミッチェル教授の発言も

「まず従来型でやってきた純粋に公的部門における職を増やすということでもありうるし、
そしてもう一つのそのJGPでもって雇用保証を提供することでもありうるわけで、」

ミッチェル教授は幅を持たせてくれてるのに、原理主義にかかると上の文は見えなくなってJGP一本になるんだよなあ
日本にいる原理主義が重荷だなあ
14 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/16(土) 12:36:01
提唱者が言ってることを理解してないので、
学者として残念なんだろ。
15 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0522-RdcU)
2019/11/16(土) 12:38:10
「公的部門における職を増やす」のを否定するMMT支持者ってそんなの実在するの?
16 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-iGNt)
2019/11/16(土) 12:38:42
段階的措置や緩やかな移行を良しとしない原理主義がMMTを日本に広めるのを阻止してるんだよなあ
17 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0522-RdcU)
2019/11/16(土) 12:43:44
まっさらな一般人に対する最初の説明なら「インフレは支出と税で調整する」で良いと思うけど

わざわざこのスレに書き込みするような人間がいつまでもそのレベルでいるのはどうなのと
18 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0522-RdcU)
2019/11/16(土) 12:45:13
>>16
メッコールをメッコールという名前で売るならそれでいいんだ

でもメッコールをコカ・コーラと言って販売するのはやめてくれ
19 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 12:47:08
じゃあJGPは陸自に二軍作る一択でw
結果が出ない(外交で封じ込めて実力行使の出番がない)ならむしろいい事な訳で。

どーせ潰しの効かない単純作業しか用意できないならこれが最適。
カリキュラムは竹槍と基礎体力と土木工事(穴掘って埋める)の無限ループで良いよ。
20 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-iGNt)
2019/11/16(土) 12:50:34
>>18
別にコカ・コーラ社から言われてる訳ではないしなあ
コカ・コーラのファンがうるさいんだよなあ
21 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d1c9-xlOr)
2019/11/16(土) 12:51:33
2019年11月12日 13:40監訳者に聞く 「MMT(現代貨幣理論)」とは何か?(1)
経済評論家((株)クレディセゾン主任研究員) 島倉 原 氏
https://www.data-max.co.jp/article/32497
貨幣や財政の「現実」を説明するMMT
https://www.data-max.co.jp/article/32503
MMTのルーツはケインズ経済学
貨幣は商品ではなく債務証書である
 ――いわゆる主流派経済学(新古典派、ニュー・ケインジアン)とMMTとの違いは?
https://www.data-max.co.jp/article/32530
主流派経済学は「財政赤字なのにデフレ」を説明できない
 ――日本の多くのメディアもMMTを取り上げていますね。
 島倉 MMTは、米国よりもむしろ日本のメディアで取り上げられているという話もあるようです。先ほど述べ
たケルトンの指摘なども、日本のメディアがMMTを取り上げる原因の1つになっていると思います。
 一方で、ケルトンが「日本はMMTの実践例である」と述べたかのように受け取った報道や評論が一部で見
られます。しかしながら、彼女自身が来日時の記者会見で明確に否定したように、それはまったくの誤解です。
 先ほども述べたように、日本経済は過去20年余り、名目GDPが増えずに経済が停滞し、しかもデフレが続
いています。MMTの機能的財政論に基づけば、このような国では財政支出を拡大して総需要を喚起し、
経済全体の活動水準を引き上げるべきです。しかしながら、日本政府はMMTの提案とは真逆の緊縮財
政を続け、問題をより一層悪化させています。

財政支出を伸ばさない国は経済成長していない
 ――緊縮財政が日本経済停滞の原因ということでしょうか。
 ――当たり前のことが理解できていないのでしょうか?
https://www.data-max.co.jp/article/32565
自分たちの尺度でしかものを見ない経済学者たち
政府が直接雇用を生み出す「JGP」
https://www.data-max.co.jp/article/32566
財源も含めた地方分権は間違い
 ――地方自治体も政府の緊縮財政の被害をこうむっている?
消費税10%は長期的な経済の停滞をもたらす
 ――10月1日から消費税が10%に増税されました。
22 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd02-h15o)
2019/11/16(土) 12:52:05
MMT論者同士で一体何をもめる必要があるんだ?
23 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6263-zSCU)
2019/11/16(土) 13:02:07
論者でも理解者でも無い奴が騒ぐからモメるパターン
24 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d1c9-xlOr)
2019/11/16(土) 13:22:30
貨幣の「新」世界史――ハンムラビ法典からビットコインまで 単行本(ソフトカバー) ? 2016/4/22
カビール セガール (著), Kabir Sehgal

>この本は、キンドル版は1000円だし、古本も文庫も安いしw、面白い。
著者は、米電子決済サービス企業ファースト・データ企業戦略担当。元JPモルガンの新興市場部門
ヴァイス・プレジデント。アリババのIPO(新規株式公開)などを担当。ダートマス大学、ロンドン・スクール・
オブ・エコノミクス卒業。ジャズ・ミュージシャンでもあり、プロデュースしたThe Offense of the Drum,Cuba:
The Conversation Continuesでグラミー賞を2度受賞している。米海軍予備役、外交問題評議会の
任期付会員、大統領選挙戦のスピーチライターも務める

で、米海軍予備役だし、大統領予備選に出ているブテチッチも軍務を経験、ある政治家は州知事?の
中途でイラクの軍に参加し死亡。米国人は軍隊経験多し。日本も自衛隊が人手不足なんだから、
JGPに最適。
25 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3924-0rl/)
2019/11/16(土) 13:55:35
yokofutorase (@kakukawari1)
2019/11/10 18:00
ミハウ・カレツキ「財界が政府支出の拡大を嫌がる理由の一つは積極財政による完全雇用の達成が労働者
の政治的社会的地位を上昇させるからだ。」(カレツキ;1943)
https://twitter.com/kakukawari1/status/1193453326316163072?s=21

Japanese Owl (@KF0612)
2019/09/15 16:34
カレツキ「前にも指摘したように、完全雇用がいつまでも続くというのは産業界のリーダーたちの好むところ
ではない。というのも、完全雇用が当たり前の状況となると労働者たちは〔強気の姿勢で賃上げや労働
条件の改善を求めるなどして〕『手に負えなくなる』だろうし」 twitter.com/KF0612/status/…
https://twitter.com/kf0612/status/1173137970137686016?s=21

「実業の主導者がいっそう重くみるのは利潤よりはむしろ『工場内の規律』であり『政治的安定性』で
ある。永続する完全雇用というものは彼らからみると不健全であり、失業こそは正常な資本主義システム
のかなめである、とこのように彼らの階級本能は語るのである。」カレツキ 『完全雇用の政治的側面』
https://twitter.com/kf0612/status/609690820032073728?s=21

失業率が高くなればいざという時徴兵制も簡単になる
完全雇用は資本家とその傀儡である政府には不都合なのだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
26 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM81-14vw)
2019/11/16(土) 14:46:03
>>25
なら、上で提案の陸自二軍でエエな。
有事に教育隊の部分をかなりすっ飛ばして一軍 に混ぜられる。
27 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/16(土) 15:11:41
>>22
国の金にたかる派は必ず内輪揉めを起こす(金の分配基準が市場ではなく、
声のデカイ者勝ちだから)
28 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sda2-N9rZ)
2019/11/16(土) 15:15:28
29 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロ Sp11-tUCa)
2019/11/16(土) 15:41:34
>>19
ホワイトカラーが余ってブルーカラーが不足してる現状からしたら肉体労働者を増やすのは悪手じゃね
30 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/16(土) 15:45:59
>>29
ホワイトカラーに国が金を回したらしたらそれこそ肉体労働だれがやるんだ?
31 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (XX 0H36-QeWo)
2019/11/16(土) 16:05:44
そもそも需要が供給能力を上回ってさえいればいいんだろ?
だったら民間で働けない奴を無理やり公共部門で雇う必要ないだろ
供給能力<需要
必要な分の供給能力があればいいだけなんだし、役立たずをなんで働かせるんだ?
金だけ与えて買い物させるなり、旅行にでも行かせるなりすればいい
わざわざ役立たずを職場に引っ張り込む意味がわからん
金だけ渡して消費だけさせればいいじゃん
32 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/16(土) 16:12:39
>>31
働いて得た給料の価値が働いてない人への給付との競争で相殺されるとかめちゃくちゃすぎるだろ。
33 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (XX 0H36-QeWo)
2019/11/16(土) 16:42:31
>>32
働かない人への給付は全額国債発行で賄えばいい
働いた人から取った税金はインフラ整備にでもまわせばいいんだし
金の問題はMMTで全て解決できるんだから何の問題もない
役立たずを職場に入れたら供給能力の低下にしかならないだろ
供給能力さえ維持できればいいんだし最終的にはAIと移民だけ働けばいいんだよ
34 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/16(土) 16:44:10
>>33
これが通俗的MMT理解
35 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/16(土) 16:46:49
MMT論者でもこういうこと言う人いるし、叩いてるんだけどな
36 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (XX 0H36-QeWo)
2019/11/16(土) 16:59:05
労働を神聖視してる労働信者か?
供給能力さえ維持できればオールオッケーなんだぞ?
全員働く必要はないんだ
金はハイパーインフレギリギリまで発行出来るんだからな
それを配ればいいだけ
三橋貴明もそう言ってる
37 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6d35-iGNt)
2019/11/16(土) 17:21:22
たぶんJGPかそれに代わるもの
・完全雇用を満たす
・既存のスタビライザーより強力に働くスタビライザー
がないとうまく回らないだろうな。
JGPにこだわらなくていいだろうけども、替わりにやるものも条件は備えていないと。
38 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6d35-iGNt)
2019/11/16(土) 17:23:38
どうやっても重点政策自体がインフレ率に合わせて【自動的に】増減する仕組み
を組み込むことになるはず。
これ嫌がって人なのかね、やたらJGP嫌う人は。
39 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd02-u8bj)
2019/11/16(土) 17:29:03
MMT的には、自由貿易と保護貿易どっちがいいとか、その手の議論あんの?
40 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/16(土) 17:32:45
MMT的には鎖国した方が良い。
課税の増減を受動的に受けてくれないと困る。
41 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 17:37:41
>>29
じゃあホワイトカラー向けの講座を160万(景気が悪くなったら直ぐに倍は必要になる)
を用意できるのかい?

土木屋の供給能力ならもっと必要な事は台風が証明済み。(そして、温暖化でもっと必要になる)
故にそっちに特化した二軍(所属は防衛省じゃなくて国交省)を作るべきなのです。
42 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (XX 0H36-QeWo)
2019/11/16(土) 17:38:39
JGPに代わるものがAIと移民だよ
43 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd02-u8bj)
2019/11/16(土) 17:39:57
エマニュエル・トッドは、自由貿易は不平等・格差拡大をもたらす、一部の富裕層・エリートだけが富むと言う、
コスト削減の競争で労働者の賃金下落は必至、生活水準低下すると言う、
自由貿易は民主主義の崩壊をもたらすと言ってるな
44 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 17:43:20
>>42
AIと移民にも銭を払って、糞ニートにタダ飯を食わせるなんて勿体ないw
そもそも、「移民」ではなく「仕事をしに来てる外人」なので、無職になったら追い返すようにする方が先じゃないの~?

ついでに言えば、外から有用な人間を引っ張ってくれば純日本人がニート化しても良いってんなら、
穀潰しの糞ニートは餓死させても一向に構わないじゃないかw
45 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd02-u8bj)
2019/11/16(土) 17:52:14
移民受け入れて、その移民が子をなしたらどうすんだよ?
移民の子孫がどんどん増えて、日本人との対立が必至だな
46 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 17:55:15
>>45
AIと移民で良いって言った馬鹿























>>45
それAIと移民で良いって言った馬鹿のせいだな。
>>42オマイだ。
47 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe35-iGNt)
2019/11/16(土) 18:08:28
永続的な給付金とか社会保険料なしとか、ましてやBIやるのムリだろな
48 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (XX 0H36-QeWo)
2019/11/16(土) 18:30:15
移民の子供がいくら増えても構わない
ニートがいくら増えても構わない
なぜならMMTでいくらでも金を作れるから
49 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd02-u8bj)
2019/11/16(土) 18:37:59
>>48
MMTの貨幣理論を完全に誤読してるわ
50 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd89-QeWo)
2019/11/16(土) 18:43:27
MMTは無限の錬金術師だぞ
51 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (XX 0H36-QeWo)
2019/11/16(土) 18:45:14
金はいくらでも発行できる
供給能力はAIと移民で簡単に維持できる
日本人は働く必要がない
52 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 18:48:48
>>51
消費も移民がやれば良いので金を撒いて屑ニートを飼う必要もないw
屑ニートの代わりなんて何時でも外人でもできるんだから、わざわざ日本製をキープする理由がない。
何ならニートも輸入すればいいのだw

いや、最悪工場からゴミ捨て場直行でも代金さえ政府が刷って渡せば問題ないんだろ?w
53 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/16(土) 18:52:23
いくらでも金が刷れるんだったら、みんな働くことをやめて、政府から
毎年1000万円もらえばいいだろ。
まあ、小学生に言っても馬鹿にされるだろうが。
54 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c692-iGNt)
2019/11/16(土) 18:55:33
>>53
誰も働かない世の中だったら金なんか貰ってもどうしようもないだろ
金貰っても何とも交換できないんだから
55 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (XX 0H36-QeWo)
2019/11/16(土) 18:59:32
AIが作ったものを人間が使えばいいだけ
どうしても働きたい人はボランティアでもすればいい
56 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 19:01:36
AIに人権を与えれば一周廻って人間が稼いだのと同じ問題に戻る。
与えないなら、AIの稼いだ金はそのAIの所有者の金だw
57 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロ Sp11-tUCa)
2019/11/16(土) 19:02:22
>>41
土木みたいな肉体労働はある程度若い男で体力のある奴じゃないとできないし、小売や介護と違って技術や経験も必要
今の日本は若者が少なく中高年が多いし、若年層はブルーカラーの職に就こうとしない
だから今の建設業界は外人だらけになってる
政府がJGPで土木労働者を増やしても土木業界の賃金だけが高騰して民間や自治体の建設需要を抑制するだけでホワイトカラーからブルーカラーへの人材移動は起きないし、他業種での賃金や物価上昇にもつながらない
90-00年代に景気対策で公共事業を増やしまくっても景気が回復しなかったことがそれを証明してる
58 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd02-u8bj)
2019/11/16(土) 19:09:53
>>57
なんかいろんな論点ごちゃ混ぜに論じてるな
59 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (XX 0H36-QeWo)
2019/11/16(土) 19:14:04
AIに人権はない
持ち主からは税金を取ればいい
AIを持ってない人には国債でお金をあげればいい
60 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 19:24:27
好きなだけ金を刷れるのが前提なら税金なんか取るなよw
税金を取らないと機能しないなら糞ニートにやる金を刷らなければいい。
61 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/16(土) 19:25:42
>>51 >>52 >>53 >>54
全人類に10兆円配れるほど大量の貴金属が眠る小惑星「プシケ」 NASAが探索へ
https://i.imgur.com/V5AX4jX.jpg
http://yurukuyaru.com/archives/80516587.html
62 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (XX 0H36-QeWo)
2019/11/16(土) 19:29:28
なら政府がAIを没収すればいい
これなら格差もないし税金も必要ない
63 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 19:32:52
>>57
労働量に見合わない高給を与えてもいいんだろ?JGPの場合は。
だったら、体力の差はノルマで調整すればいい。
どーせ一定年齢以上になれば仕事に来なくても金だけ渡せばいいのだしw

ホワイトカラーにしがみ付く(そして本当にしがみ付けちゃう程度に有能なら)それはJGPの対象ではない。
自分の仕事を持ってるんだから問題ないw
その時点でのホワイトカラーに必要な資質が無いなら、年齢によるハンデ付きのブルーカラーとしてのJGP
つまり上で述べた奴をやるしか無いじゃん。

いやね、政府の役人が思いつく「元ホワイトカラーが納得する給料を稼げるほどに生産性のある事業(勿論ホワイトカラー)」ってものが有るんなら別ですけどねw
どーせそこまでの生産性なんてないなら、まだ需要の有るブルーカラーをやらせる方がマシじゃんw
64 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/16(土) 19:34:33
>>41 >>29 >>19
3Dプリント住宅では世界初となる、コミュニティごとプリントする試みがラテンアメリカで始まっています。
低所得世帯向けに、24時間で60万円で建てられるそうです。
https://makerslove.com/23878.html
65 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c224-iZ7S)
2019/11/16(土) 19:36:56
しっかし前スレの記事なんかで言われてた「税は景気調整の手段だと分かったら納税に対する義務感が消失してしまう」って心配があったけど
現状「税は財源」という一般通念がモロにマイナス方向に働いてる(利用されてる)よなぁ
「税は財源」だからこそ「税を無駄な事に使うな!」とか「私たちの血税がこんな事に使われてる!」っていう
納税義務を納得させる為と同時に無意味な緊縮や均衡財政を納得させるために絶大な効果を発揮してるっつーか
納税義務を納得させる物語・フィクションが害悪に働きすぎっつーか

必要な所に必要分だけ政府支出というのを納得させる物語をどう作ればいいんだろうねえ
事実を事実と受け止めるのが一番なのかもしれんけど
66 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/16(土) 19:37:17
>>63 >>57
ついに社会問題になりつつある「AI失業」の中身
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191115-00030756-president-bus_all&p=1
67 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 19:37:50
>>62
それ前提なら、日本でAI作る馬鹿は居ねーし
仮に作っても手動部分を自分用に残して、没収対象の一歩手前を偽装するねw
(例えば、私の書き込みを代わりに思いつく奴の場合ならプロンプタに出力させて、私がせっせと手で打ち込むとかw)

人工知能が直接書き込んだ方が圧倒的に速いんだが仕方ないねw
欲かいて取り上げられるよりはマシだ。
AI君にはそのうち海外に逃げてから本気出してもらうよ。
68 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (XX 0H36-QeWo)
2019/11/16(土) 19:38:18
地球はみんなのもの
お金も生産物もみんなのもの
みんなで分け合えばいい
働いてるか働いてないかは関係ない
69 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-iGNt)
2019/11/16(土) 19:38:26
>>57
最後の一行は違って少なすぎたんだよな
70 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/16(土) 19:38:35
>>43
慎重に設計された再配分のメカニズムを設定し、富が貧困者から富裕層に流れるという『自然な』流れを補正できる
「富の不平等は必然的に生じる」と数理モデルで証明.
https://gigazine.net/news/20191109-inequality-inevitable/
71 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 19:42:22
>>68
そう思うんだったら「ちょっとだけ働いてる奴」に「すんごく働いた奴」
と同じだけ消費させていい筈じゃんw

その場合はお金を配るのではなく無くせばいい、が正解なので配る必要はない。
72 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (XX 0H36-QeWo)
2019/11/16(土) 19:48:19
AIを政府が没収した後は政府が直接AIの研究開発をすればいい
そしてAIが作ったものを政府がみんなに与える
AIを独り占めしようとする者は日本から追い出せばいい
73 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-iGNt)
2019/11/16(土) 19:51:15
>>70
数理モデルですら主流派のクズさを証明したか
74 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 19:59:30
>>72
AIを屑政府に与える前に逃げ出すので、素手でAI装備国とやり合う(戦争から民需まで全部だw)ことになるだけだなw
まぁソ連やらジンバブエやらの同類だなw 
おう、生産性で圧倒的に負けるから今度こそハイパーインフレのフラグ立てちまったなw
75 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 867e-zSCU)
2019/11/16(土) 20:01:40
>>65
間違った物語は邪魔だよね
グリム童話のシンデレラがディズニーの物語になった際にかなり内容が変わったけど、そう言った物語の変化を税金でも起こす必要があるね
76 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/16(土) 20:03:50
>>73
Tax the rich and feed the poor.
See: Is Inequality Inevitable? by Bruce M. Boghosian
Wealth naturally trickles up in free-market economies, model suggests
77 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (XX 0H36-QeWo)
2019/11/16(土) 20:06:08
AIの国外持ち出しを重罪にすればいい
持ち逃げする前に逮捕する
家族や親せきを残して逃げられるものなら逃げればいい
78 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c64e-tUCa)
2019/11/16(土) 20:06:42
そもそもAIを没収するって概念が意味不明だろ
AIはプログラムなんだからいくらでもコピーできるし
79 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe35-iGNt)
2019/11/16(土) 20:08:16
これ池戸なんかの線。かなりひどいだろ
80 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/16(土) 20:09:51
>>76
continue
Is Inequality Inevitable? - Scientific American
https://www.scientificamerican.com/article/is-inequality-inevitable/
81 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 20:14:45
>>77
アホくさ、そんな厄介者誰が金出して開発するんやw
技術者が先に外に出て「外で開発したから外の物」で終了だしな。
(持ち出しちゃいないぞ)

それで親類縁者に類を及ぼすってキチガイ法理が合憲だと言うなら、
逃げられる奴はみんな逃げちゃうねw

馬鹿と能無しだけがAIも無しに取り残されて生きていけると言うのかねw
82 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 20:18:46
>>77
いやー旧ソ連ってダメな方のお手本を忠実になぞるド阿呆が21世紀にまだいるなんて感動だわー
やっぱり共産主義は未成年限定の中二仕様だw
83 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/16(土) 20:23:04
国民負担率の国際比較(OECD加盟34カ国)
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/238.pdf
国民負担率(対国民所得比)の内訳の国際比較
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.pdf

これを見るとMMTの前にやることが色々あると思うがな
84 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02d1-BcPR)
2019/11/16(土) 20:23:26
>>65
別に税は必ず国民の義務とすれば良い。
中野も言ってたけど決まりだから守るってだけでいいのよ。法律ってそう言うもんだし。
85 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e903-Wn3s)
2019/11/16(土) 20:29:32
>>84
それなら今みたいに海外株が買われまくるだけだと思うが。
86 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 20:32:05
>>84
元々ある自由権に反する義務は必要最低限であるべき。
故に法律とかが最低のラインに引かれる。
(それはちょっとどうかなーって程度を見過ごすことが在るのはこのせい)

で、刷れば幾らでも湧いてくるものを取り上げるってのはそれに反する。
刷ればいいじゃん刷れば。
87 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 826d-QJPl)
2019/11/16(土) 20:35:16
>>84
そこら辺はもう法学の分野だな。特に憲法学
88 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c64e-tUCa)
2019/11/16(土) 20:40:12
>>86
思想や身体の自由と異なり、経済的自由権に対する制限は必要があれば比較的広く認められる
インフレの抑制のために税が必要なら税金を徴収することは問題ない
89 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 20:46:29
>>88
輪転機を止めるだけで済むことを何故国民の一部に強要するのか、と言う説明になっていない。
90 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/16(土) 20:50:11
そもそも、集めた金を金庫に放り込み続けるプレイヤーが課税対象なんだが、
金庫に金を放り込んで出さないって行為はインフレではなくデフレを促進するんじゃなかったっけ?

インフレ対策と言うなら課税対象は俺たちじゃないだろ?
貰った金を右から左に最速で廻す馬鹿がインフレの根源なんだから、消費税で回収すべきw
91 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 826d-QJPl)
2019/11/16(土) 20:52:49
>>65の観点は非常に重要だと思うけど、さすがに経済学の分野を超えてると思う
財産権に関する違憲性は消極目的規制と積極目的規制で判断されるんだっけか
そもそも「税はインフレを防ぐ手段」でもなく、「税は国家が国民に国定通貨を使わせる手段」だから、
それが法学的にどう判断されるのか、専門家に聞いてみたいな
92 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe35-iGNt)
2019/11/16(土) 20:53:14
財政赤字は問題ではない、インフレ率に気を配っていればいい。

これしか把握していないと変な話ばっかり出てくるんだろな。
これやるためのあれこれも提唱者たちは言ってるのだけども、
それはじゃまだとばかりに退けるんだろう。
で、気に入らん話は「財政赤字は問題ではない、インフレ率に気を配っていればいい」といって退ける。
93 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0522-RdcU)
2019/11/16(土) 20:57:13
インフレに気を配る必要はあるがインフレ率に気を配る必要はないぞ
94 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e903-Wn3s)
2019/11/16(土) 21:00:16
>>91
法学は税は財源という立場だよ。
95 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/16(土) 21:30:07
>>93
結果は同じだろ
96 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-iGNt)
2019/11/16(土) 21:37:07
>>65
その物語には
公共目的のために税があるという考え、「公益民主主義」的な考えがしっくりくる

MMTが日本に「公益民主主義」をもたらす理由 島倉原
https://toyokeizai.net/articles/-/307183
97 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/16(土) 22:01:04
税とは 予算とは 政府を仲介に
国民から 国民に 金を相互供給する手段である。

自由民主主義である日本は 政治(議員)も国民から選ばれ
また、政府以上に国民が資金を持っているからできることである。
98 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/16(土) 22:46:53
>>70
> 慎重に設計された再配分のメカニズムを設定し、富が貧困者から富裕層に流れるという『自然な』流れを補正できる

そんなん言ってるのは共産党と公明党だけだぞ。
平成で世界の所得は2倍から20倍になった国もあるけど、日本で上がったのは
たった1割。
一人当たりGDPは世界26位でイスラエルが競争相手。

1000万人以上の人口は数十万人でほんとに微々たるもの。
平均所得はたった440万円で、手取りは330万円しかない。

つまり大半の人は、貧困層を助けて上がるような余裕なんかないのよ。
それに現実は貧困層の3パーセントは、生活保護で家賃がもらえて
医療費が無料で、公営住宅に住めるから年収が底辺層よりはるかにリッチだし。
99 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/16(土) 22:51:13
>>92
> 財政赤字は問題ではない、インフレ率に気を配っていればいい。

世界の国で財政危機になった場合ってインフレ率が上昇するより、
まず国債価格が下がって、長期金利が上昇するのよ。
物価が上がってなけりゃ大丈夫ってのが大嘘なのよ。

こんなの社会人一年生でもだれでもわかることだろ。
たとえば、長期金利が2パーセント増えて、国の利払いが
22兆円増えたら、日本は平均年収50兆円が28兆円になり、
收入が28兆円しかないのに100兆円の予算を毎年組むなんて
だれが考えても不可能になるから。
こんな単純なことを理解できない人が、このスレの中だけいるのが
不思議すぎるのよ。
こんな話、新聞でも100回くらいは流れてることだろうが。
100 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/16(土) 22:57:42
2019年11月07日    MMTのミッチェル教授が講演、「消費増税は信じ難い」「主流派経済学者は投獄」
tps://www.data-max.co.jp/article/32413
 MMT(現代貨幣理論)の創始者の1人で名付け親でもある、ニューカッスル大学(オーストラリア)のビル・ミッチェル
教授が5日、国会内で講演し、我が国の3度目の消費税引き上げについて「信じ難いとしかいいようがない」とあき
れるとともに、経済を予言できない主流派経済学者を「エンジニアなら投獄されるだろう」などと批判した。

 氏は「主流派経済学は、まったく問題を解決できていない」と切り出した。お金が絶対的に不足しながらハイパー
インフレの脅威を叫び続けたことをやり玉に挙げ、日本の消費増税に言及した。
 「健全な経済成長が遂げられつつある局面で主流派経済学者が『インフレは恐ろしい』と政府に圧力をかけるこ
とによって、それを台無しにした。1997年の引き上げで景気後退が起きた。1回目の過ちから教訓を学ばず、2014
年に再度の引き上げで景気を後退させたのは驚きだったが、今回(2019年10月)に至っては信じ難いとしか言いよ
うがない」とあきれ顔をした。

 「では、主流派経済学がこれを予見し、解決策を説明できるかといえば、ノー。藤井教授はエンジニアと聞いたが、
もしエンジニアが主流派経済学者のようなひどい失敗を犯したら、彼らは過失で投獄されるだろう。リーマン・ショック
の後も、教える内容は変わっていない」と批判した。
 ミッチェル氏は25年間MMTの普及に苦闘した経緯を話し、「パラダイムシフトは葬式のたびに起こる」と論客の交代
を主張。麻生太郎財務相が4月、「日本を実験場にするつもりはない」とMMTを突き放したことに触れ、「ナンセンス
で不正確。現実をまったく理解していない」と両断した。
 そのうえで、「MMTは我々が『たどり着こう』とする体制ではない。『MMTの政策は……』と語るのは的外れ。私たち
の理論は通貨発行権のある政府の能力について理解を高める眼鏡のレンズである」と述べ、同理論があくまで理
解の道具で、価値判断のともなう政策ではないことを強調した。
 
101 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/16(土) 22:57:59
>>100
終了後の記者会見で、記者から財政赤字の拡大が金利を押し上げ、経済成長に支障を来さないかと問われた。
ミッチェル氏は「それは主流派の神話を繰り返しているだけ。それが本当なら、日本にも(金利上昇が)起きているはず。
公的債務の対GDP比率の高い国で、中央銀行が45%を保有し、バランスシートも膨れ上がっている。しかしながら、
10年物国債の金利はマイナス。欧州中央銀行(ECB)も短期金利が現在マイナス1.5%。日本政府は今後も比
較的規模の大きい赤字を抱えるべき」との見解を示した。
 別の記者は、10月に米ワシントンで開かれたG20財務相・中央銀行総裁会議で財政政策を重視すべきとの意見
が相次いだことに関連し、中央銀行の役割をただした。ミッチェル氏は、ECBのドラギ前総裁やフィリップ・ロウ豪州準
備銀行(RBA)総裁がMMTや財政政策に注目する発言を紹介。
 「もはや金融政策に依存しても駄目との認識。財政政策の優位性が理解された新時代の幕開けだ。政治家は国
民に対し、財政赤字は駄目と言い続けてきて、赤字を増やしていく説得をどのようにするのか」と課題を挙げる一方、
政治家は現実的だから、必ずその手段を見付けると信じている」と期待を示した。
102 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/16(土) 23:05:45
>>99
諸悪の根源、財務省等債券屋のデマ荒らし。

基本は、  長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム

(長期)金利が上がる頃には、税収等は大幅に増加。政府の債務は償還期間があるから、金利の
負担は直ぐには増えない。今はマイナス金利で政府が金利を受け取っている状態。
金利が上がる頃にはインフレになっているから、実質債務は減少、政府の支出は下方硬直性があるから
インフレなら抑制しやすい。(マンキュー4版)

>>101
記者から財政赤字の拡大が金利を押し上げ、経済成長に支障を来さないかと問われた。
ミッチェル氏は「それは主流派の神話を繰り返しているだけ。それが本当なら、日本にも(金利上昇が)起きているはず。
公的債務の対GDP比率の高い国で、中央銀行が45%を保有し、バランスシートも膨れ上がっている。しかしながら、
10年物国債の金利はマイナス。欧州中央銀行(ECB)も短期金利が現在マイナス1.5%。日本政府は今後も比
較的規模の大きい赤字を抱えるべき」との見解を示した。
103 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/16(土) 23:17:32
>>102
補足。政府の支払い利子は、日本の民間人の利息収入、税金は20%。
104 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e903-Wn3s)
2019/11/16(土) 23:22:38
>>98
というか世界的に貧困層減ったんだからそれでいいじゃん、って話なのよ。
105 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/16(土) 23:24:26
106 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/16(土) 23:26:10
>>102
>それが本当なら、日本にも(金利上昇が)起きているはず。

このスレって馬鹿が多すぎ。
日銀が2013年以降に金利を下げるためにいくら使ったと思ってるんだよ。
異次元緩和で年間80兆円の国債を買い取って金利を下げてたが、
60兆円っていうのは、ロシアの国家予算の2年分以上だぞ。
そんば天文的なお金を使って下げてたのに、金利が上がらないからセーフだ
ってのは、バカとしか言いようがないわ。
すでに370兆円も使ってるだろうが。
107 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/16(土) 23:30:40
>>104
貧困層をへらすっていうより、日本は毎年社会保障費がどんどん
増え続けてるから、今後老人の増加、若者の減少で、社会保障
負担は3割増えるのよ。
しかも税金から負担する社会保障も3割増える。
つまり給料の金額が上がろうが、実質の所得がどんどん減り、
みんなが貧乏になっていくってこと。

大阪市の場合、生活保護の人は朝から酒を飲んでるが、その人を
支えるだけで一般市民は年間20万円の負担をしてるのよ。
全国のたった3パーセントを支えるだけで、こんなに負担するわけで
貧困層をみんな支えたら、平均手取りが330万円程度の人たちは、
みんな貧乏になるから。

BIも同じで貰う人が6000万人いて、毎月10万円もらええるとしたら、
払う人も6000万人が毎月10万円給料から天引きされるってことで、
国民全員が貧乏になり、景気が崩壊するってことだから。
108 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/16(土) 23:34:03
>>106
日銀の資産の購入は原資がコストほぼゼロ、キーストロークマネーなんだから、
問題ない。問題があれば長期金利は上がっている。

そしてIMFは日銀保有の国債は政府の債務から控除して計算し、日本の財政は
ドイツより健全と公表、ロイターは報じる。日本のメディアでは見たことがない。
109 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e903-Wn3s)
2019/11/16(土) 23:40:18
>>107
だから社会保障削減でいいじゃん。
110 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe35-iGNt)
2019/11/16(土) 23:40:29
>>99
いろいろあるはずなんだわな
MMTですら単にインフレ率を、と言ってるわけではないのだが、
そういった条件も切り落とし、妙な政策につなげようとする人間は多いみたいだ。
111 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/16(土) 23:54:28
市中にある資金量が 通貨価値 インフレデフレに影響するなら
資金量を適切に調整すればよい。

資金は現金もあるが 信用通貨(国債や小切手のほか 現金以外の決済)も
含まれるから、その中で 市中にある国債を減少させることで資金量を減少させることが
できる。(借金余力)

 また、今後の予算拡大において 日銀の預金にある資金は
市中に存在しないからインフレに影響せず、政府の必要とする予算へ
国債を発行によって資金を調達することも可能。(資金余力) 

現状、日銀の預金する資金は400兆円に達していると聞いている。
国債(借金)の残高も1100兆円になっているとか。
資金余力と借金余力を利用して 今後の予算対策を含め増大する傾向に
柔軟に対応してほしいものだ。
112 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e903-Wn3s)
2019/11/16(土) 23:57:24
>>111
インフレデフレには実体経済に対する影響力がないので、
そもそも資金量を調整する動機がない。
113 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 823f-JoUw)
2019/11/16(土) 23:58:31
>>99
大変だ。

早く国債発行してマネーサプライを増やさないと金利が上がってしまうな。
114 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/17(日) 00:07:15
>>112

経済とは物から資金 資金から物への連鎖反応である。

物と資金がバランスがいいと問題がないが 極端な状態になったとき
通貨価値に影響し インフレデフレ現状を起こす。

つまり、通貨価値に資金 資金全体量を調節することが
インフレデフレ 極端な状態から防ぐことができると。
115 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/17(日) 00:15:06
114の訂正

現状 -> 現象
116 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd02-u8bj)
2019/11/17(日) 00:23:15
新聞が云々言ってる奴にレスしてんのは自演だな
NG推奨
117 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/17(日) 00:33:13
>>116

は、 新聞 ???
118 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe35-iGNt)
2019/11/17(日) 00:46:51
なんだかよくわからんね
119 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/17(日) 00:54:21
>>116

音楽を聴きながら いい調子だったのに  

1-2-3-4 i want you. I need you.  I love you.


~こんな気持ちになれるって 僕はついているねと 聞いていたのに

新聞の自演 複製 ? はないよな。

少なくとも、頭の中でヘビー ローテートしてた。
120 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa89-HZ6U)
2019/11/17(日) 08:28:25
あなたは製パン会社の社長です。
日本での売上頭打ちのため海外進出を考えてます。
候補地は
1、ケイマン諸島:タックスヘイブン
2、フランスパリ市:先進国中最高法人税率31%

さあ、あなたならどっち?
121 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eef6-iGNt)
2019/11/17(日) 09:14:14
フランス
人口6000万人越えの先進国と5万ちょいの租税回避地とでは購買力に差があり過ぎるのでは
122 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02d1-BcPR)
2019/11/17(日) 09:21:39
>>120
フランスだろうね
123 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa89-HZ6U)
2019/11/17(日) 09:22:45
法人税が高いと海外に法人が流失するというのは詭弁でしかない
124 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/17(日) 09:34:03
>>108
> おまえらってほんとに世の中の社会人が誰でも知ってるような常識をお全部
無視するっていうか、世の中の常識すら知らなさすぎ。

そもそも異次元緩和で日銀が何をやったかすら知らないだろ。
一回でもいいから、まじめに嫁よ。
日銀が異次元緩和でやったのは、日銀がお金を発行して高い価格で日本
国債を、歴史的な規模で買いまくること。

で、長期金利ってのは国債価格で決まるから、日銀が高値で買えば
下がるのがあたりまえ。
しかもその規模が、アメリカが大量緩和をやってたときよりはるかに巨大な規模でやった。

でお金を発行して国債を買い続けてるから日本の通貨量は、どんどん増え続け
130兆円から500兆円を越えて、アメリカの通貨量も欧州の通貨量すら抜いて
日本円が世界最大の通貨になって、今でも増えている。

で、こんなのふつうの社会人ならだれでも知ってることで、だからあたりまえだが
だれでも限界があると思うのが常識。

このスレって世の中の誰でも知ってる常識すら嘘だっていうのって、共産党の
底辺層の開拓員とかが、スレを運営でもしてるのかよ。
125 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/17(日) 09:37:27
簡単に言うと日銀の異次元緩和は長期金利を下げるために、6年で
379兆円使っちゃったってこと。

無料で金利が下がったわけじゃないし、自衛隊から国立病院の先生の
給料から、すべての公務員の給料の12年分を没収して、金利を下げる
ために使っちゃったのよ。

こんな異次元緩和の基礎すら理解してないから、無限に緩和が続けられる
とか勘違いするのよ。
このスレはちょっと異常だよ。
社会人なら日常会話で、今の経済はこうだよな、って通じることが、このスレだと
嘘だ、新聞記事は嘘だ、日経は嘘だ、Bloombergは嘘だって言い続けてるだけだし。
126 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-dW04)
2019/11/17(日) 10:04:08
>>124>>125
だから、嘘つきは、財務省等、債権屋のはじまり。既にかいたが、中央銀行は無から有を生み出せる。
キーストロークマネー。原価はほぼゼロ。
さらに、IMFは日銀保有の国債は政府債務から除いて計算して、日本政府の財政はドイツより健全と。
ロイターは報じるが、財務省御用の日本のメディアは無視。

日銀が金融緩和しても、政府が消費税等の各種増税。
また、既に日銀はテーパリングで、もうほとんど国債をかっていない。ブルームバーグのサイトでわかる。
平成の牛なされた30年は、れいわも続く。れいわの人、未来の日本人は財務省等債権屋等を恨めよ。
127 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 10:20:26
>>126
国民負担率の国際比較(OECD加盟34カ国)
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/238.pdf
国民負担率(対国民所得比)の内訳の国際比較
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.pdf

この表を見て「日本政府の財政はドイツより健全」と言う意味があるとも思えないが
128 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-dW04)
2019/11/17(日) 10:28:53
>>127
その内容は別として、政府の財政が健全なら、民間の家計は苦しいということになる。
政府の赤字は民間の黒字。
129 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/17(日) 10:29:39
>>126
おまえは馬鹿すぎるから、住宅ローンの相談会にでも行って、
ローンの相談に来る人全員に、日本はすごい国で、ドイツより
財政が健全なんだから金利が上がるなんてことはないから、
全部安い変動金利で組め、って言い続ければいいだろ。

でも大半の人は、バカだろ、頭おかしいだろって言われて終わりだわ。

君はほんとに経済の入門書を一回でも読めよ。
基礎知識がデタラメすぎて、もう何から何まで全部ウソだし。
ほんとは引きこもりの中学生なんだろ?
130 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MMd9-14vw)
2019/11/17(日) 10:33:43
>>120
本社をケイマンに置いて、利益はここに固める。
パリ支店も堂々開業して売上も絶好調だがフランス支社の利益はボロボロ。
別の国から仕入れた原材料を鬼のような高値でフランス支社に卸すからだ。

で終了だな。
この程度の基本運用も知らずにタックスヘイブン語る気だったんかね?
131 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-dW04)
2019/11/17(日) 10:37:42
>>129
当分金利が上がる見込みがないから、多くが変動金利を選ぶわけ。
福永も変動金利で借りているといっていた。
財政懸念があったら、変動で借りる人は減る。というか、懸念は金利に反映される。
なお投資活動は自己責任。

で、お勧めの貨幣、金融論の教科書は。
132 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/17(日) 10:55:51
>>131 >>129
黒田総裁もマイナス金利の深堀をやると明言したでしょう。
133 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 823f-JoUw)
2019/11/17(日) 10:57:04
>>127
つか、マイナス金利で借りられて、
通貨も発行できる経済主体(政府)のお財布を自分たちのお財布より心配する意味がさっぱり分かりませんな。
134 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/17(日) 11:08:28
>>132
このスレの人はそういう記事がなんで出たのかすら理解できてないのよ。

アメリカが利下げをやって日本とアメリカの金利差が縮小すると、壮絶な
円高になる可能性があるが、日本が為替介入なんかやるとアメリカが壮絶な
対抗策を出してくるから、日本はさらにマイナスを深堀りして、
日米の金利差を縮小する可能性もあるよっていう意味だから。

でも現実には過去にマイナス金利をやった時ですら銀行株が大暴落し
日銀が買って買ってカイマクkって日本株の高値を維持したのに、
それが崩壊しちゃったから、日銀は安易に深堀りなんてできんのよ。
しかも、そもそも異次元緩和は、日本の景気を良くするためにやったのに、
マイナス金利を深掘りなんかしたら、逆に地銀が営業できなくなり、
メガバンクの業績も押し、逆に企業への貸し出しが鈍って、緩和と
逆効果がでるぞってのも言われてるのよ。

そういうのを総合して現行では何もやらないけど、マイナスの深堀りを
やるかもね、って一応言ってるわけ。

そういう背景があることすらこのスレの人には理解できないだろうな。
毎日新聞を読んでたら、こういう記事なんか山のように出てるのに。
135 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/17(日) 11:13:33
このスレって新聞の経済面なんか読んだことない人が多すぎて、ふつうに
社会人同士で日常会話ででる常識すらみんな知らないから、
ほんとに話が通じなさすぎだわ。

金利が永遠に上がらないと思うとか異常だわ。
日経平均が39000円までずうっと上がって上がって上がり続けたから、
今後も上がるんだ、持ってりゃ大儲けだってバブルが崩壊したときに
一文無しになった人みたいなもんよ。

投資をやったことある人なら株価は上がれば上がるほど、反転に
備えて利益確定したくなるし、債権も同じなのよ。
債権も上がって上がって上がりまくったってことは持ってると
損する債権になっちゃってるってことで、そっから買うやつなんかおらんのよ。
だから金融機関なんか何百兆円も日銀に売りつけて保有を激減點させ続けた。

そういう常識って社会人ならわからないやつなんかいないのに、このスレは
特別なのよ。
ふつうの社会人とぜんぜん違う層が集まってるってこと。
136 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-dW04)
2019/11/17(日) 11:21:34
だから
基本は、  長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム
137 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/17(日) 11:24:06
【就活】銀行への就職が「地獄」である大量の理由
https://www.myskc.net/ginko.php
138 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 11:35:04
>>127
老年人口が高いのに比べて国民負担率が高くないのは
給料が安い国債に頼ってる事では無いのか
それとも老人が負担してないのか
他の国ができて我が国ができないのはなぜか?
139 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-dW04)
2019/11/17(日) 11:45:25
先日の、みずほの減額決算の個別の記事は、日経新聞にはなし。信じられない。
ニーサ等、個人投資家も大量にいるのに。ブルームバーグ等は報道しいるのに。
経済新聞でない、報道機関として失格。
140 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 823f-JoUw)
2019/11/17(日) 11:50:19
>>135
新聞の経済面しか読んでないから
そんなにアホなんだろ?

お前は、どこぞの日本の経済学部卒の言うことをクルーグマンやらスティグリッツやらミッチェルより信用すんのか?
141 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 12:26:02
>>140
クルーグマンやらスティグリッツやらミッチェルも疑いましょう
新聞はまず事実を見ましょう
142 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa89-HZ6U)
2019/11/17(日) 12:28:54
>>130
ケイマン諸島本社の製パン会社がパリ支社で製パン工場作る?
まあフランス政府は認可しないだろう。
結局ケイマン諸島本社の製パン会社は、パリに現地法人作らないと収益あげられないわな。
パリに現地法人作るということは、フランスで法人税払うということな。
「法人税を下げないと海外に流失する~!」なんて全く現実的でない真っ赤なウソだよ。
法人税とは人の集まり易さや、モノやサービスの流通し易さで税率が決まるということな。
143 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa89-HZ6U)
2019/11/17(日) 12:32:24
ちなみに人口は同数で
1.消費税40%の地域
2.消費税なしの地域
経営者なら製造販売で投資したいと思う?

さあ、あなたならどっち?
144 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 826d-QJPl)
2019/11/17(日) 12:35:23
>>143
こういう方向性の話は「人件費安い国と高い国、どっちに投資したいと思う?」というのと同じなので、あまり好きではないな
145 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa89-HZ6U)
2019/11/17(日) 12:36:43
つまりは「法人税高いと法人が海外に流失する」というのはウソだと認めるわけね
146 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe35-iGNt)
2019/11/17(日) 12:37:04
池なんとかみたいな人は相手にすべきなのかすべきでないのか・・・
147 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 12:39:32
>>143
どっちががよく売れるかの判断による
消費税関係無いと思う
148 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 826d-QJPl)
2019/11/17(日) 12:43:32
というか、MMT的には、企業は税引きの利潤確保のために法人税も消費税も価格にマークアップしてると考えるので、
高ければいいとか低ければいいとかそういう問題ではないはず。法人税廃止はそういう主旨から言われてるわけだし
149 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 826d-QJPl)
2019/11/17(日) 12:44:41
>>148
訂正:税引き"後"の利潤確保
150 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa89-HZ6U)
2019/11/17(日) 12:45:16
>>147
ではどのような要因で売れるようになるのか?売れないのか?一例だけでも示してよ
151 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 12:48:16
>>150
製品の質
その地の好み
条件は一緒なんだから
152 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa89-HZ6U)
2019/11/17(日) 12:48:28
MMTとは財政に関する経済理論じゃないのかね?
そらにしても今ここにいるコテは税制に疎すぎな
153 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa89-HZ6U)
2019/11/17(日) 12:50:32
>>151
条件一緒なら消費税なしの地域の方が売れるんじゃないの?
154 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 826d-QJPl)
2019/11/17(日) 12:51:08
P=(1+m)ACってやつね

例えばACが増えてもmが低ければPに大きな影響はない
155 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/17(日) 12:52:06
1996年の論文なんだけど若き日のレイが取り上げられている。
伯井泰彦『なぜ資本主義は貨幣を管理できないのか -L. Randall Wrayの内生的貨幣供給論をめぐって』
http://naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/bitstre
156 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MMd9-14vw)
2019/11/17(日) 12:59:47
>>142
何で許可しないと言えるの?
消費者の選択の自由を損なうし、ケイマン本社は度が過ぎるにしても、多国籍企業ならフランスの取り分を抜いてるのは皆同じだ。
全部締め出して息できんの?
157 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 13:05:40
>>153
地域と言わずに国と言って貰わないと
消費税取られたからと言って国全体の消費が減るわけでは無い
国はお金を貯めてる分けでは無いちゃんと消費します
それにちょっとした金持ちがお金を貯め込むより
消費税等を取って国が使った方が消費は増えると思いません
お金はそれの方が良く回ると思うがな
158 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 823f-JoUw)
2019/11/17(日) 13:07:07
>>141
事実
消費税導入以降、30年間の名目GDP成長率が世界最低
159 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 823f-JoUw)
2019/11/17(日) 13:07:54
>>143
売り切れる国
160 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MMd9-14vw)
2019/11/17(日) 13:08:17
本社支社は一番単純な例で、法律で線を引けば一歩後ろで同様の効果を得るだけである。
議決権が必勝の状態の会社を複数経由して、利益をケイマンに集める事も出来る。

だいたい、フランスにどの面下げて>142の許可しない、が言い張れるのかね?
日産からルノーに利益をせっせと送ってたではないか。行き先がケイマンだからダメというなら規制対象外の安い国に移すだけで。
161 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MMd9-14vw)
2019/11/17(日) 13:17:16
あれ担ぐのは客であって、面倒臭い集計と納税の実務を引き受けさせられてるだけだからなー
所で可処分所得も同じなのかい?

売り物の原価や利益率が同じとすると、
一個100円と140円の国があることになる。

さて、消費税の多い国で売れる数はどうなるでしょう?
そう、消費税の無い国の方が売れる個数は多い筈。
162 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 13:20:48
>>158
GDP比国民負担率はフランスは47.7%で日本は31.2%
でもフランス経済が停滞してるようには見えない
日本が成長出来ないのはデフレの故ではなかったのか
それに日本の購買力平価GDPは順調に伸びているが
むしろ円安の方が消費に有害かも
163 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 13:30:11
円安による訪日外国人旅行消費に頼ってるようでいいのかな
164 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0610-jvSr)
2019/11/17(日) 13:33:22
法人税を下げて何の問題があるのかわからん
下げても効果がないのなら、なぜ他の国が下げようとしているのかもわからん
165 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eef6-iGNt)
2019/11/17(日) 13:34:06
>>162
https://venture-finance.jp/archives/1982
>>フランスの場合
>>およそ20%の高い消費税率のフランスでも軽減税率が導入されています。
>>基本的に生活必需品や住宅関係、交通などの税率は5.5%にまで下げられます。
>>その他にも新聞・雑誌や映画演劇は2.1%
>>特別税率として医療や一部の医薬品も同様に2.1%となっております。
>>その他にも税収を用いて
>>学費無料
>>フランスでもスウェーデン同様に学費が幼稚園から大学までほぼ無料であるようです。
>>失業手当
>>フランスではCSPという制度があり、言ってみれば職業安定契約みたいなものである。
>>CSPの利用では普段の給料の80%を失業手当として1年間受け取りつつ、専門の機関で職業訓練を受けられるそうです。
>>高い消費税などはこういった形で国民に還元されているようです。
166 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 823f-JoUw)
2019/11/17(日) 13:38:28
>>162
再分配後のジニ係数はフランスのほうがはるかに上だ。

もうね、寝言はもっとバカしかいないところで言ってろよ。
逆効果だろw
167 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 823f-JoUw)
2019/11/17(日) 13:40:13
>>164
デフレ下で所得-支出のプラス(=黒字)への課税を抑える意味がさっぱりわからない。
168 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 823f-JoUw)
2019/11/17(日) 13:41:47
>>162
で、緊縮を強要されてるユーロ圏は
そもそも名目GDP成長率が低い。
まあ、日本よりマシって程度。
169 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8215-BcPR)
2019/11/17(日) 13:53:04
>>160
フランスはアメリカと日本と違ってユーロ集めなきゃいかんからね。日本より深刻だよ。
170 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 15:10:25
>>165
税金がそういうふうに使われると喧伝しないと
取られっぱなしとおもわれがちですね
171 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 15:14:08
>>166
ソースを見せてくれないと検証のしようがない
ジニ係数とGDP比国民負担率は関係ないと思うが
フランスの方がジニ係数が上だとすれば格差があるってことですね
172 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 823f-JoUw)
2019/11/17(日) 15:28:05
>>171
2016年
ジニ係数
フランス 0.29
日本 0.34
徴税もアホだし、再分配もアホ
173 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 867e-zSCU)
2019/11/17(日) 15:52:17
そもそも輪転機という言葉が出る事がなんだかな
刷ったところで市場に出なければ意味ない
174 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa89-HZ6U)
2019/11/17(日) 16:22:02
>>172さんの仰る通り。
財政支出に関するスレであるが、徴税の仕方、再分配の仕方で経済の活性化の度合いは大きく違う。
「法人税が高いと法人が海外に流失する~」なんて全くの詭弁。
法人税減税のために、だから消費税増税したんです。これからもっと増税しないといけないとか経済界は主張するが、消費税増税して、より経済が停滞したら、それこそ日本国内での投資は減ってしまう。
175 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/17(日) 17:29:24
法人なんて簡単に海外に流出するでしょ。
物が移転するわけじゃないんだから海外に金だけ出せばいいだけなんだし。

>>120も意味が分からない。
176 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/17(日) 17:41:25
>>175
内需企業は外にでないでしょう。
177 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/17(日) 17:44:10
>>174
それなのになんで消費税に賛成しmmtに反対するの?
178 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/17(日) 17:59:54
>>175
内需限定企業は数が限られすぎだよ。
大手なんてみんな決算で法人税ほとんど払ってないのに。
179 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/17(日) 18:00:07
>>176だった。
180 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/17(日) 18:34:30
>>179 >>178
でも外需企業は14%とか聞いたけどなー。
86%の企業は円安になって困っているとな。
181 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/17(日) 18:37:36
>>180
内需企業というのは国内で営業が完結してる企業ではない。
例えば中国人旅行客を相手にする会社は内需企業だが、締め上げたらいなくなるだろう。
182 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MMd1-BcPR)
2019/11/17(日) 19:10:59
>>181
それの何処が内需だよ笑
183 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-dW04)
2019/11/17(日) 19:18:35
国際競争力とは為替と、全要素(労働と投資以外という意味)生産性。FT記者、ウォルフガングなんとか

国民の所得≒GDP=消費(国産)+投資(国産)+輸出(国産)-輸入(海外産)
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、(輸出等の)乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。(池上も)
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。

戦後の日本の経済成長に貢献したのは、360円という超円安固定相場、沖縄は120円?で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。
184 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/17(日) 19:25:50
トンデモ御用経済音痴、日経新聞は消費税増税に続き、円安批判キャンペーンを
始める。日経新聞と日立は不買運動を。
円安で購買力が減るとか言っているが、円高で輸入が増えれば国民の所得は減り、
景気は悪化、新聞配達店の経営も苦しくなる。日経本社で自殺も。
なにもわかっていない。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
185 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 19:38:06
ハッキリ言って輸出で稼いだ金は輸入で損してる
つまり輸出企業が稼いだ金は国民の金って事だな
回り回ってお金が動いて良いけどね
186 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd02-u8bj)
2019/11/17(日) 19:41:39
法人税減税の穴埋めに消費税が増税された、
これは昨今かなり広まったよな、
経団連の守銭奴ジジイらを黙らせるには今一歩だ
187 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c692-iGNt)
2019/11/17(日) 19:47:27
>>183
国民所得言いたいんだったら、GNI使えよ
なんでGDPで話を進めるのか?
188 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/17(日) 20:19:38
日本国内消費200兆円や国内資金増加で 内需拡大する

資金増加と流動性が高まれば 資産価値が増加し 国内が裕福になるんだから。

海外の貿易輸出入が摩擦でもめることないでしょう。
189 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/17(日) 20:20:08
>>186
経団連も法人税も消費税も安くなるmmtの方が得になるのにね。
190 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 21:10:39
主要商品別輸出
               数量(台)   価格(百万円)
平成30年度分 自動車 6,114,235     12,307,209  
平成24年度分 自動車 5,711,908      9,162,999  
平成23年度分      5,547,212     8,547,919

                     数量(トン)  価格(百万円) 
平成30年度分 自動車の部分品  2,968,493    3,990,921
平成24年度分 自動車の部分品  2,893,911    3,240,454  
平成23年度分             2,857,917   3,049,491

企業は円安で稼いでるのに給料も大して上げず
国民は企業が円安で稼いだ分だけ輸入で損をする
どうしたもんかね~
191 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02d1-BcPR)
2019/11/17(日) 21:11:42
>>185
国内で使えないドルを稼いでもね
192 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0503-Wn3s)
2019/11/17(日) 21:16:27
給料は企業の収益に比例するんじゃなくて労働価値への対価だよ。
コンビニのおにぎりの値段を財布の中身で決めないだろ。
193 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/17(日) 21:29:33
価格は需給関係で決まるから すべてに価値 労働価値も固定的価値でなく
需給関係による価値決定で決まる。

だから、供給力でなく 収益力が価値の増加に影響する。
194 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/17(日) 21:30:25
>>190
輸出が増えれば乗数効果、波及効果で国民の所得は増えるから。
昔は、GDPでなく、GNPと言っていたがな。
195 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0503-Wn3s)
2019/11/17(日) 21:31:07
>>193
じゃあ年収10倍のやつはおにぎりに10倍出すのか?
196 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02d1-BcPR)
2019/11/17(日) 21:37:22
>>193
いや企業はかかる経費から利益を逆算する。ある程度市場に合わせるけど。
197 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 21:37:44
すんごい企業寄り
198 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/17(日) 21:45:27
元IMF筆頭エコノミスト、日本の消費税増税に反対していた、ブランシュールの
教科書は、経済政策に財政、金融だけでなく、為替政策も挙げて、詳しく解説。
199 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/17(日) 22:01:49
>>195 >>196

作りすぎても 売れなけらば 在庫に残るだけ。

物も 人も同じだと。

人が必要と思う 必要とされるから その対価として 価値が支払われる。

そうでないのか ?
200 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/17(日) 22:03:35
>>191
国内で自給できないほぼすべてにドルが必要だぞ。
円で稼いでもドルで価値判断しないと。
201 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/17(日) 22:12:20
2019年11月15日 / 12:19 / 2日前
コラム:4兆円弱の大手行保有「ベア型」投信、相場変動の激化要因に
田巻一彦
https://jp.reuters.com/article/column-japan-banks-idJPKBN1XP09R
日銀が10月24日に公表した金融システムリポートは、地域金融機関に経費節減や非金利収入の拡大を促した
ことなどに注目が集まったが、市場関係者の多くが見逃した一節に、実は大きな意味があった。

金融機関の有価証券投資について言及した同リポートの23ページに「大手行では、引き続き株式投資信託に関し
て厚めの残高を維持しつつも、債券や政策保有株式等の評価損益を管理するための『ベア型』の投資信託を積み
増す先がみられ、足元の残高増加のかなりの部分を『ベア型』が占めているとみられる」と記された。

そのうえで脚注には「投資残高ベースでは、『ベア型』は大手行の投資信託残高の約5割を占める」との説明が付いた。

日銀によると、2019年8月末の大手行の投信残高は約7.5兆円。ベア型は3兆円台後半で推移していたとみられている。

「ベア型」投信は、株価の下落局面でリターンを得る可能性が高まるように組成されている。日銀によると、19年8月
末の大手行の株式保有残高は約6.4兆円。

多くは企業との取引関係を重視して保有する「政策保有株式」とみられ、その損失リスクを抑制するために保有したのが、
「ベア型」投信だったとみられる。

昨年から米中貿易摩擦が激化し、株価下落リスクの高まりが意識され、そのことも「ベア型」の保有に大手行が傾いた要因だったようだ。
202 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/17(日) 22:12:55
>>201
この「ベア型」が、東京市場で株価押し上げに一役買ったのが今月5日だった。米中通商交渉の部分合意観測が高まり、
4日の米株が大幅高となり、5日朝から日経平均は足取り軽く上昇。午後になって一段と上げ、401円高で引けた。

複数の市場関係者によると、その背後に大手銀によるベア型投信解約による「上げ効果」が加わっていたという。

その余波は、翌6日にも続く。今度は円債市場で長期金利が一時、マイナス0.075%まで急上昇した。

この金利上昇の背景にも、短期的な株価の大幅上昇を受け、リスク量の調整を余儀なくされた大手銀などが、長期ゾーン
の国債を売却したことが影響したという。

つまり、「ベア型」投信への対応を起点に、株高と長期金利上昇の幅がかさ上げされた構図になったということだ。

株価下落に備えた「ベア型」投信の保有だったが、11月上旬のような急激な株高時には、かえって株と債券の両方で損失
リスクが拡大してしまった。

理想的には、政策保有株の残高を今後、一段と減少させつつ、「ベア型」投信の残高も減らすことが、大手行のリスクを
減少させる近道となる。だが、規模が大きいだけに急激な残高削減は難しいだろう。
203 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02d1-BcPR)
2019/11/17(日) 22:15:58
>>199
在庫には税金かかるよ。企業は在庫を増やしたがらない。
204 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02d1-BcPR)
2019/11/17(日) 22:16:45
>>200
それはそうだがどちらかと言うと今はドルあまりでしょ
205 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/17(日) 22:21:42
>>203

売れなけらば 作りすぎたものは 捨てるだけ。ゴミである

そういう意味で。

だから、 供給力ではなくて収益力。
206 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02d1-BcPR)
2019/11/17(日) 22:29:24
>>205
捨てるにもコストがかかるんですよ
207 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/17(日) 22:43:44
>>204
んなわけない。
1ドル=108円なんだから、円が余ってる。
向こうは高金利。こっちはマイナス金利なんだから。
208 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/17(日) 23:00:50
ドルも円も余ってる
米中が和解してくれれば株がお金を吸収してくれるぞ
209 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0503-Wn3s)
2019/11/17(日) 23:11:02
>>199
そうじゃなくて、給料が企業収益で決まるって言うから、
じゃあ消費者は収益で価格を決定してるのか、と尋ねてるんだよ。
210 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワンミングク MMd2-j0JP)
2019/11/18(月) 00:58:04
過去30年のGDP成長率や各種統計の世界比較で日本がダントツで世界最低水準なのですが、この結果の主因は何だったんでしょうかね
211 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-iGNt)
2019/11/18(月) 01:29:11
>>190
輸出、観光客で増えるなんてまやかしで結局内需だろうな
212 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/18(月) 04:26:13
>>205
恵方巻だな。
213 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MMd9-14vw)
2019/11/18(月) 04:28:53
>>209
個人の収益である給料をやりくりして買う買わないを決定する行為の積み重ねが、市場で売れるものと売れないものを選別する。
これが価格決定機能を持つんだから、答えは肯定...だと思うw
214 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/18(月) 05:55:11
>>209
横すまぬ。
給料が企業収益によって決まるのではなく企業収益を給料で調整して決めてるんだろう。
215 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/18(月) 06:08:15
>>210
L・ランダル・レイ:「日本はMMTをやっているか?」
http://econdays.net/?p=10671
最近、世界の政策決定エリートたちはMMTから距離を置こうとしていて、MMTのアプローチは狂気じみている
と断じて一蹴しようと極端にヒステリックになる現象が起こっている。日本人がいちばんすごい。
MMTが勢いを増すにつれて、世界中の記者たちから、日本はMMTの政策提言に従っている代表的な例な
のか?という質問が殺到するようになった。

私の答えはいつも同じ:ノー。日本は、主流の理論と政策がすべて間違っていることを証明するには完璧な事
例だ。と同時に、国を悩ますあらゆる問題に対して常に反MMT的政策を選ぶような国としても一番の好例だ。
そう答えると記者たちは驚く。日本の財政赤字は先進国で最大だ。政府債務比率は先進国で一番高い。
これってMMTの助言通りなのでは? ノー。

では、安倍首相が発表したプランは何か。■消費税を引き上げて消費を抑え経済成長を抑制するそうだ。
ありえない。■

これがいつもの日本の政策だ。経済が長期低迷から抜け出すそうになると、政策立案者はいつも財政赤字
を削減するためにと緊縮政策を採り、それによって経済を不況に戻すので常に不況ということになる。
これはMMTが推奨するものとは正反対だ。しかし専門家たちすら日本はここ数年ずっとMMT政策に従ってき
たと主張している。
216 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/18(月) 06:12:22
NY連銀、従来より長期のレポオペを計画-年末の市場リスク軽減へ
Alex Harris
2019年11月15日 8:39 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-14/Q0Z9E6DWRGG001
米ニューヨーク連銀は向こう1カ月以内に従来より長期のレポオペを行う計画を発表した。
 当局は42日物オペを2回実施する。うち1回は最大で250億ドル(約2兆7100億円)、もう1回は150億ドル
となる。同連銀は28日物で150億ドルを計画するほか、従来通り13日物と14日物、15日物でも実施する。
  オペの日程も発表され11月19日から12月12日の実施で、一部は年をまたぐことになる。年末年始につい
ては資金調達市場逼迫(ひっぱく)の可能性が一部で指摘されている。
原題:Fed Plans Longer Repo Actions to Mitigate Year-End Market Risks(抜粋)
217 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/18(月) 06:13:34
>>206
食料品以外はいつか売れるんでは?
218 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/18(月) 08:09:01
ゴールドマン、債券価格操作の訴訟で21億円超の和解金支払いへ
Bob Van Voris
2019年11月16日 4:02 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-15/Q10UFRDWRGG001
ファニーメイ(連邦住宅抵当金庫)とフレディマック(連邦住宅貸付抵当公社)が発行した債券の価格を
操作したとして、米ゴールドマン・サックス・グループなど金融機関16社を相手取り投資家が提起した集団
訴訟で、ゴールドマンは2000万ドル(約21億7560万円)の和解金を支払うことに合意した。

今年9月にはドイツ銀行がこの訴訟を巡り、1500万ドルの和解金支払いに合意した。クレディ・スイスや
英バークレイズ、米シティグループなどは引き続き原告として残っている。
原題:Goldman Sachs to Pay $20 Million in Bond-Rigging Settlement(抜粋
219 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/18(月) 08:32:05
欧州銀の高リスク債、債券市場で今年最高のパフォーマンスの1つに
Alice Gledhill
2019年11月15日 16:42 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-15/Q0ZSZWDWLU6Q01
AT1債、ユーロ建て換算でプラス20%近いリターン
利回り追求の投資家には「抗し難いテーマ」-ブルーベイ

欧州の製造業には低迷の兆しが見られ、経済成長も鈍化しているかもしれないが、運用者らは銀行シス
テムだけは大丈夫だと考えている様子だ。
  そのおかげで、最もリスクの高い銀行債である「その他ティア1債(AT1債)」のリターンは、ユーロ建て
換算でプラス20%近くと、そのパフォーマンスは今年の債券市場で最高の1つ。米国の投資適格債や欧
州のジャンク債などのセクターよりも高いリターンを生み出す方向にある。規制変更に絡みAT1債の発
行は増えているが、投資家の購入意欲も旺盛だ。
  発行残高2000億ドル(約21兆7200億円)余りのAT1債は、クーポン(表面利率)が高いこともあっ
て平均イールドが4.7%前後。これに対しユーロ建て投資適格社債は13日の時点で平均0.5%にすぎず、
米ドル建て社債は12日の段階で3%程度だった。

「投資家は利回りを求めており、欧州の銀行のAT1債市場ほど抗し難いテーマはほとんどない」と指摘した。
  「抗し難い」理由の1つは、近年の規制強化が金融システム崩壊を防ぐと期待されているためだ。運用
者らは、リセッション(景気後退)に見舞われたとしても比較的マイルドで、銀行に深刻な問題を引き起こす
こともないと暗に想定している。
原題:Risky Europe Bank Bonds Have Been One of 2019’s Top Credit Bets(抜粋
220 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/18(月) 08:55:24
>>213
給料の具合が物が売れる売れないを決めるわけじゃないぞ。
これがあちこちで誤解されてるから給料をあげれば景気がよくなるっていう勘違いが起こるんだろうな。
仮にそうなら金持ちほど多く消費するという結論になる。
221 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/18(月) 09:37:10
>>220
古典経済学(それも学部生向けの初歩の奴)でも出てくる話なんだが?
(豊かになるとパンの消費が減って肉の消費が増えるって奴、合計購入金額は増加する)
222 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/18(月) 10:05:27
>>221
じゃあトリクルダウンが正しい(金持ちはお金をいっぱい使うから問題ない)ということになるね。
223 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/18(月) 10:06:09
そもそも企業が収益で給料を決定するならそうなっているはずなのだから、
国が介入する余地もまったくなくなるしな。
224 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/18(月) 10:34:54
>>209

経済の基礎として、価格は需要曲線と供給曲線の交差点ね。

需要がない場合、曲線が存在しないから 交差点が存在しない。
つまり、価格が成立しないと。
225 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/18(月) 10:45:58
>>224
AI・ロボット化の進展により労働需要が0になれば給料はなくなるのね。
226 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/18(月) 10:57:02
>>215
MMTの人たちってすぐに抽象論を語りだすよな。
MMTで公共投資してたら経済が伸びてたっていうのかよ。

平成なんかMMTをやってなくても借金は280兆円から1100兆円まで
世界でありえないくらい増やしまくったし、景気対策も30回もやって、
400兆円という世界最大のお金を使いまくった。
でも経済は成長してない。

でもMMTの人はまた借金を増やし、公共投資さえすればなんとかなるって
言い続けてるだけで、なんで日本の企業が世界での競争力を失ったのか、
公共投資が生産性の低い零細業者の救済になって、産業構造自体が
時代遅れになって、生産性が上がらないから給料が増えない現実すら無視する。
なぜ製造業が負けたか、なんで日本で成長産業がでなくなったのか、
新しい成長産業の雇用がなんで増えないのかとか、そういう議論すら起こらない。
借金を世界最大に増やしても、社会保障が火の車で、いくら借金をしても
年金と医療費で消えてしまう現状もまったく無視。

もう空想科学小説の世界かよってくらい現実社会で起こってることを無視しすぎ。
收入50兆円、毎年の国家予算100兆円以上使ってる国が、毎年の借金を
あと10兆円増やせば、経済が成長するとでも言いたいのかよ。
もし政府が10兆円国家予算を増やすって、発言したらそっから0.1秒後には
金利上昇が起こって、利払いが増えて政府は大増税をやらあるえない状況になるから。
って言っても、このスレにはなんでそうなるのかすら理解できない人がいるからな。
このスレって超基本的な国債や金利のしくみうら理解してない人が多すぎだから。
227 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/18(月) 11:17:24
>>215
まあこんな事を言う奴の説を信じる奴はいないと思うが
228 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/18(月) 11:27:39
>>226
三重野失政、総量規制失政から、消費税等の増税緊縮、日銀の速水の逆噴射、
福井後期の失政、白川のツーリトル、ツーレイトでデフレ円高放置。

国際競争力とは為替と、全要素(労働と投資以外という意味)生産性。FT記者、ウォルフガングなんとか

国民の所得≒GDP=消費(国産)+投資(国産)+輸出(国産)-輸入(海外産)
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、(輸出等の)乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。(池上も)
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。

経済成長とは単純に言えば、(実物)投資。投資は借金と同義だから、デフレでは投資、借金に不利。
財務省の増税緊縮、日銀の失政が、平成の失われた30年の主因。
229 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/18(月) 11:30:58
>>226
嘘つきは(財務省等)債券屋のはじまり。

447 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxbb-HmT3)[sage] 投稿日:2019/09/27(金) 21:56:55.47 ID:RBXPJacBx
>>
財務省御用経済音痴、日経朝日等の新聞、NHK等のテレビを見ているから馬鹿になる。
政府の収入は国の一般会計だけではない。日本の財政は改善中。政府の借金増は、民間の預金増。

926 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 11c9-McVF)[sage] 投稿日:2019/09/21(土) 00:31:33.88 ID:+3apXhNW0

せやから、政府の赤字は民間の黒字。そして、日本の財政は改善中

財政収支(対GDP比)の推移(1980~2018年)
(アメリカ, 日本, 中国, ドイツ, ロシア, オーストラリア)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=GGXCNL_NGDP&c1=US&c2=JP&c3=CN&c4=DE&c5=RU&c6=AU&c7=BR&c8=IN
日本の財政は2018年は、米国、中国より、良くなる見込み

2017年第2四半期の資金循環
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
(図表2-1) 部門別の資金過不足
③年度
一般政府 △13.9兆円   12年度初め頃、約△40兆円から大きく改善(中)
230 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/18(月) 11:43:10
大澤優真
@yumananahori
·論文を読んでいないから断言できないが、この記事をそのまま受けとるなら所得再分配を行う根拠になるのでは。
「富の不平等は必然的に生じる」と数理モデルで証明可能 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20191109-inequality-inevitable/
231 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/18(月) 12:01:37
>>226
債務と成長の説明がついてないから書き直して
アメリカも債務増やしているし、額は日本の倍以上あるから
アメリカも金利が上がれば利払いはアメリカのほうが大変なのにアメリカは成長しているよ
232 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/18(月) 12:18:26
>>225
ありとあらゆる場所でロボットを見ない事が無いレベルで配備されたらね。
代替する技術がある、と実際に新人ロボが来る、の間には現金の壁と納期の壁が存在するのだw

そういえばテスラの車、まだ納期待ちなんかの...
233 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sda2-JoUw)
2019/11/18(月) 12:27:08
>>228
投資は総需要増加と同義かな。
今日の生産が売り切れる以上の投資の動機はない。
234 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/18(月) 13:37:27
>>230
ゼロサムトレードに色を付けただけだからね、
トレードで勝つのは胴元。という真理の次に、
第二ルール:プレイヤーのうちの一人は勝てる。

が、追記される。ちょっとだけ世界はマシな色だったと言ってるのさw
235 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/18(月) 15:59:39
>>231
日本の人口ピラミッドが回復するまでに80年。
その時人口半減してる国と移民で右肩上がりの国と言えば、
違いが判るか?
236 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0210-pb9v)
2019/11/18(月) 16:22:11
まだ人口どうたら言う馬鹿いるのか
日本は人口が増えていたときからずっと不況
237 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/18(月) 16:22:59
>>233
リチウム電池の開発製品化、携帯開発、アイホン製品化、ホンダジェット等
研究開発、イノベーションを含む。
経済成長とは単純化すれば、それらの(実物)投資と同義。
238 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/18(月) 16:57:30
なんだ、まだ人口の意味知らない奴がいるのか。
239 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe35-iGNt)
2019/11/18(月) 18:53:06
MMT難しいな
部分的に援用する、とか無理そうだわ
これ↑やるとどこかでつじつま合わなくなってくる。
240 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/18(月) 18:53:53
馬鹿が何人居ようが役に立たないのは、アフリカで小麦粉貰う行列作ってる奴ら見てればすぐにわかるw
241 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02d1-BcPR)
2019/11/18(月) 20:05:23
>>238
人口の意味は知ってるけど経済にはあんまり。購買力を持った市場があるかのが重要。
242 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/18(月) 21:09:27
>>241
購買力なんて、人口に直結したものだぞ。
何言ってるんだ?
243 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-iGNt)
2019/11/18(月) 21:18:36
>>230
経済学部の教授ではなく、数学科の流体力学を専門にしてる人だね
https://engineering.tufts.edu/people/faculty/bruce-boghosian

100×(1.2の5乗)×(0.83の5乗)=98.015
100×(1.2の100乗)×(0.83の100乗)=66.978
100×(1.2の1000乗)×(0.83の1000乗)=1.816

20%増で17%減なら胴元強いが
19%増で16%減ならほぼ均衡で
18%増で15%減なら胴元不利。
しかし、資金を多く持つ側が割合上で不利な場合でも、多少の不利なら個人の行動は完ぺきではないため、
全員換金するとは限らないからこれぐらいならまだ胴元有利。
消費増税とポイント還元も同じだね。
国民なら皆消費増税ゲームには参加せざる得ないが、皆が還元する訳ではないから胴元有利で富の不平等が起きる。
244 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 823f-JoUw)
2019/11/18(月) 21:45:47
>>237
1台も売れなきゃ(需要されなきゃ)ホンダジェットを作らないw
245 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/18(月) 22:09:26
>>244
だから実物投資は、リスク、博打。成功する可能性が低い上に借金を重ねるんだから、
(実物)投資に良い環境、つまりマイルドインフレにする必要がある。(ケインズ)
246 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/18(月) 22:09:48
【画像】LINEの世界での立ち位置が判明 w w日本終わってた
https://2ch.review/cache/view/news/1574075137
247 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/18(月) 22:31:26
>>225

AI・ロボットが人間を超えない限り ロボットより人間のほうが創造力で上だから
労働需要がなくなるのではなくて 人間の労働が単純作業から解放され
より知的作業に移行する。 効率短縮化された人間の労働はより高収益になると。

人間がAIやロボットを使いこなしても、それらに使われないようにする必要がある。
そして、人間は進化し続けることが求められる。
248 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd15-iGNt)
2019/11/18(月) 22:36:04
ビル・ミッチェル「MMTから考える現代日本の政策実践の試み」
https://www.youtube.com/watch?v=V0rrj5XSpM8

藤井聡「MMTによる令和『新』経済論」
https://www.youtube.com/watch?v=lEfB5UJ-K_I

柴山桂太「MMTは新自由主義を超えうるか」
https://www.youtube.com/watch?v=5wCiJU0BGyI

青木泰樹「MMTと信用創造過程」
https://www.youtube.com/watch?v=XEDNHwqGJWo
249 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 82cc-iGNt)
2019/11/18(月) 22:53:24
>>247
>AI・ロボットが人間を超えない限り ロボットより人間のほうが創造力で上だから

そうとは言えなくなってきているんだよ。
創造性ということで特に芸術が論点になる場合が多いけれど、音楽でも作詞でも、
最早ヒトかAIか区別がつかないレベルにまできてしまっている。

チェスや碁のゲームでAIとヒトが戦うということがあるけれど、
より複雑な碁においてもヒトの創造性を超えた戦術をAIが生み出したりと、
高度な知能がヒトに限定されるという神話は崩れてしまっているというのが現実だ。

知能という点においては、部分部分では済まないようなレベルでAIは既にヒトを超え始めている。
では、総合的・統合的にヒトを超えるということはあり得るのか。
AIは意識を持つことがあるのか、あるいは持たなくてもよいのか
(意識なくして総合的にヒトを超えたとある程度以上の確度でもって言えるのか)。
250 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 82cc-iGNt)
2019/11/18(月) 22:54:11
>人間がAIやロボットを使いこなしても、それらに使われないようにする必要がある。

この点においても、もう既に「使われ」はじめている。
甚だ心許ないヒトの判断よりもAIにデータを与える程に余程AIの方が
「合理的」な判断を下せる分野が急激に拡大しているからこその上記の問題なのであって、
価値判断の主体たる自我が相当程度に合理的に分解され、AIに置き換えられている現実を前に、
使われないようにとの呪文は殆ど意味がない。

その問いが帰着するのは意識の意味と意義という難問だ。
足元において、これが単なる哲学的難問として笑っていられなくなっている。

MMTの上に築く政策部分において、上記のような問いが数十年や100年程度で、
現実的に大問題になる可能性が大きいのだとしたら、いったいどのような分野にどう財出するのか、
何を基準に決めればいいのか皆目見当がつかないということになるのではなかろうか。
これはMMTだけに限ったことではないが、進歩主義もここまできたらお手上げで、
保守ももちろんいつもの如くままならない。それを見越してJGPというヒトがいるけど、実際問題どんな世界を描いているのか。
251 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/18(月) 23:09:56
みずほ、53歳以下の企業年金減 来年10月、早期退職増か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191118-00000152-kyodonews-bus_all
252 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 823f-JoUw)
2019/11/18(月) 23:12:11
>>245
だからお前、マイルドインフレってのは
売れるから価格をあげられるんだろうよw
まず総需要ありきだ。
253 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/18(月) 23:13:44
>>250

そのような人もいるけど、日々、技術的に進化しているのは人間がしていることで
まだ AIやロボットがしているわけでない。
人間の思考を超えて コンピューターが自身のスピードを高速化できないなら
人間の創造性を超えて コンピュータの創造性が進化していると
言えないだろう。

その前提で、人間は便利よく世界を構築するわけ。
利益も人間の需要もそこに存在するものと。
254 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/18(月) 23:15:44
>>252
需要の創造
255 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/18(月) 23:22:46
>>253
教師無し学習なんてあるからな。
256 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7HT4)
2019/11/18(月) 23:32:00
>>255

それを生み出したのは人間であることを
忘れないように。

個人差で 使われている使っているの違いは存在しても
人間が自身の自由で行動する 制限を受けない。
人間が決めたルールや法を順守するなら問題ないです。

ゲームを自身の判断で 辞められるなら問題ないと。(中毒は 使われているとも?!)

あなたは どうなんですか ? 禁断症状でるのか ???
257 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe35-iGNt)
2019/11/19(火) 00:22:32
>>250
たぶんね、AIがどういう進化するか見ないとわからないのではないかと。
どういう分野のどういう作業(それこそもう具体的な作業)が置き換わるのか見ないといけない。

漠然と「人間がAIに置き換わる」とかやってると、はずしそう。
MMTはAI云々をあまり考慮してないんじゃないかな。別口でやる話かと思うけど。
258 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3924-0rl/)
2019/11/19(火) 01:08:09
【Front Japan 桜】MMT名付け親のビル・ミッチェル教授記者会見! / 第2回 京都大学MMT国際シンポジウムを振り返る
https://youtu.be/2Xn3FAOqRPE?t=39m44s
以下、前スレより
668-669:
ミッチェル教授「…技術が人間の労働を乗っ取るのではありません。あくまで人間の行った選択によって技術
が導入されてるだけで、しかもその対象となっている技術を我々は規制しているわけです。
交通法で速度制限があるし、スポーツにおいてもルールがあって加入連盟はそれを守らないといけないわけです。
ですので、技術と言うのは「不可避な趨勢ではなくあくまでも選択」であります。

そして随分前から技術によってあらゆる職業が無くなるという風に言われてきました。
一部、実際に無くなっている職はあります。でもそれをきっかけとして新たな職が生み出されているところであります。
ですから、何かが失われれば新しい機会が生まれてくる。このプロセスは今後も続くと思います。
ただし技術の変化の速度は以前よりも急速になっているということは認めますけども、
でももっと重要な問題に最終的にいきつくと思います。…

我々は生産性という言葉を定義し直す必要があると思います。人間の有意義なる営みとは何かということを
再考しなくてはなりません。今我々は企業利益に寄与すれば生産性があるとみなし、そうでないものは生産性が
ないとみなすといったような思想の枠組みに縛られてしまっています。

技術が職に取ってかわり完全に仕事をなくすというのと、少しずつ技術によってある程度の職が無くなっていくというのは
異なるところでありますけども、そのプロセスが続いていく中で新たな職と言うのは、
そのプロセスで生まれてくるわけです。新たな機会が新たな社会において作られていく。
それは以前のようなゆがんだ商業取引のマーケットにおいて作られてこなかった新たな
チャンスが生まれると言う風に捉えられるわけです。そしてそれが社会にとっての便益となる。…」
259 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/19(火) 04:04:49
>>258
あらたにできる職業よりなくなる職業の方がはるかに多い。
260 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/19(火) 04:13:36
>>257 >>250
野村総研によるとAI・ロボット化の進展により2030年には49%の人が失業すると言う。
そんな時代にJGPなんか夢のまた夢。
261 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0522-RdcU)
2019/11/19(火) 06:09:05
そんな時代だからJGPが必要なんだろ

まあ2030年になったら
「AI・ロボット化の進展により2040年には49%の人が失業すると言う。」
って言ってるだろうからあんまり真に受けてもどうしようもないが
262 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe35-iGNt)
2019/11/19(火) 06:34:52
たしかベーシックインカムの議論がそうだったのだが、
AIで仕事がなくなるぞー →政府が金配れ
とかの思いっきり短絡した話でグダグダになったような。

同じ轍を踏んではいけない。
263 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe35-iGNt)
2019/11/19(火) 06:52:10
というか名指しで批判されているからなあBIみたいなのは。
ケインズに端を発しているからか「労働は尊い」みたいなニュアンスはなんとなくある。
その上JGPが機能しない状況だと、提唱者たちが想定するスタビライザーがあまりない状態になるから
MMTが成り立たなくなるかも。

提唱者たちの政策提言部分をバッサリ斬り落とすのは結構まずそうなんだが。
264 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0522-RdcU)
2019/11/19(火) 06:53:04
仮に失業者が49%に出るような未来があったとして

・収入がなく衣食住にも困る飢えた貧民49%がいる社会
・捨扶持だけもらって一応食べれるけど他は何もないニート49%がいる社会
・今でいうボランティアのような仕事に携って食べていくワープア49%がいる社会

のどれが一番マシかという話でしかない
265 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/19(火) 07:49:37
>>261
>>251 に書いたようにさらなる銀行員の大量リストラが始まるぞ。
地銀の統合・合併が始まりそれによるリストラも起こるし。
266 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02d1-BcPR)
2019/11/19(火) 07:50:05
>>263
財・サービスを生み出すのは結局労働だからね。だから経済学で労働を重視するのは当たり前と言えば当たり前の話であって。BIみたいのは結局供給力が落ちるよ。
267 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/19(火) 07:56:02
>>263
「労働は尊い」に洗脳されてるMMT論者はラッダイド運動でも起こしてJGPを推し進めようとするのか?
268 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/19(火) 08:07:01
>>266 >>263
AI・ロボットが労働者にとってかわるんだから供給力は落ちない。
むしろ労働者が失業者になり購買力が落ち需要が落ちる。
269 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-14vw)
2019/11/19(火) 10:05:15
>>268
で、そのロボットの生産維持に掛かる時間とコストは?
ロボットの方が生産性が高いなら、先行導入した所とそうでない所の差も開くよね?
では、次のより強力なロボットを買う金を先に用意できるのはどっちかな?
そう、世界全体が一瞬にしてロボットまみれになる訳じゃあ無いんだな。
270 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0210-pb9v)
2019/11/19(火) 10:14:04
新古典派の描く未来に希望はないからね
271 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/19(火) 10:40:10
>>235
人口減る前からなんだけど?
272 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/19(火) 11:00:45
みずほ銀行「管理職の自動昇給廃止するから」
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17399579/
800人の希望退職募集を発表 全社員の1割
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191114-00000091-kyodonews-bus_all
273 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-I0z9)
2019/11/19(火) 11:20:58
>>269
ちょっと古いが。こういうのがある。
キヤノン、デジカメ新工場 自動化で国内回帰: 日本経済新聞
2017/09/09 - キヤノンは8日、宮崎県にデジタルカメラの新工場を建設すると発表した。ロボットを駆使した自動化ラインを導入して効率を高める。2020年をメドに他の工場も含めてデジカメの全機種の生産に自動化を取り入れる。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO20949270Y7A900C1TJ2000/
キヤノンの夢の“完全自動化”工場へ
https://blogos.com/outline/126838/
植物工場事業 | キヤノン電子 株式会社
https://www.canon-elec.co.jp › vegetable-factory
キヤノン電子株式会社. ... キヤノン電子の自動化技術を武器に、 完全無人の植物工場の実現を目指す ... た植物工場の姿. キヤノン電子は、播種(種まき)、移植(植え替え)、収穫及び出荷の工程に着目し、それぞれ自動化を担う装置を開発・提供しています。
274 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr11-wiCk)
2019/11/19(火) 11:33:54
そこまで大規模かつ根本的な変化が起きるなら
根本の前提から問い直さないと、単なる暇人の世間話にしかならないだろ。

生産は何のために誰の為に行われるのか。
経済は誰の為に何のために必要とされるのか。
社会は誰の為に何のために必要とされるのか。

企業収益の分析しか出来ない頭で天下国家、社会を語るのは
控えめに言っても間抜けだよ。
275 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0610-jvSr)
2019/11/19(火) 11:46:02
自動化する理由は生産性が上がるから
人間を使うより安い値段でよい製品が出来上がる
ストもしないし突然仕事を放棄したりしない

自動化したからといって会社が払うお金はゼロになるわけじゃない
人を使うより安いだけであって
当たり前だけど
276 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr11-wiCk)
2019/11/19(火) 13:12:26
企業視点から一歩も踏み出せない奴が、
その自覚すらない奴が

経済をどや顔で語りたがるのが不思議で仕方ないわw
277 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0610-jvSr)
2019/11/19(火) 13:16:37
今起こっているスーパーのレジ自動化などは生産性の上昇が「見込まれる」からではないかと思う
もし将来の人件費が年10%で伸びると考えられるのであれば、いまは自動化の費用が高くても導入したほうがトータルでは安くなるって感じかな
企業は将来の人件費上昇の確率はかなり高いと予測しているのではないかなぁ

まあこのような感じで健全な競争が行われ、結果失業率が上がり人件費の上昇も一服する

しかし今の日本はいくらでもお金をばら撒けるのでこんなところでは止まらない
ばら撒きの量が増え続ける限り、完全雇用が崩れることはないと思う
278 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/19(火) 13:20:40
>>231
> アメリカも債務増やしているし、額は日本の倍以上あるから

このスレってあほすぎて、いちいち突っ込むのすらめんどくさすぎ。
アメリカはGDPが日本の4倍あるからあたりまえだろうが。
経済規模に対する債務は日本の半分でしかない。

1位 日本 237.13

12位 アメリカ 104.26

こんなの社会人ならだれでも知ってることだろうに。
日本のこの数値ってのは第二次世界大戦で、大和や武蔵を
巨額でつくりまくってるときの債務率と同じだからな。

だけで、このスレで唖然とするのは、日本は今でも借金はガンガン
増やし続けてて、たまたま今は、日経平均が緩和前の2.3倍
まで上がり、法人税も上昇したから、借金がちょっと減っただけ。

でも日本は円高になると企業は瀕死になり、法人税収が激減して
消費も止まるまたいっきに借金は増えるのよ。
それに社会保障は、今後老人増加や、働く人の減少で、国民の負担は
3倍になる。
だからいくら借金を爆発的に増やし続けても、それだけで消えるし、ちょっとでも
借金を増やせない状況になるだけで、大増税が必須になり、国民全員が
貧乏になる。

そういうのを不安になるから国民みんなが消費を控えて貯金に回す。
このスレだけよ。
借金はいくらでも増やせるから、年金も医療費も国民が負担しないで、
借金を増やせばいいんだ、ってアホが集まってるのは。
まあ、山本太郎みたいなポピュリズムに引っかかるのはそういう層。
279 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/19(火) 13:36:14
人口が事前に経済の動向に影響するというのを理解できんのか…
駄目だこりゃ
280 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/19(火) 13:48:01
>>278
嘘つきは諸悪の根源、財務省等債券屋

>>229>>126等参照
281 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/19(火) 14:36:22
>>278
経済成長と債務の因果関係を示せと問うてるのに何関係ないこと書いてるんだ?
債務が多ければそれだけ利払いが多いのは自明
ましてや日本は何年0金利つづけているのかや、債権者の構成等も含めて考えればほぼ同程度

日銀への利払い=政府の収入 

詭弁はよいから債務と成長の関係性を示せ
282 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/19(火) 14:37:37
>>278
法人税が減っているのは法人税減税してるからだね
283 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/19(火) 14:40:42
人口減っても経済成長している国はある
284 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr11-1fKu)
2019/11/19(火) 14:42:49
産業革命は人口減がトリガー
285 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/19(火) 14:47:42
産業革命は人口爆発と時期がかぶるが通説だが
286 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe35-iGNt)
2019/11/19(火) 15:32:36
JGPの話題は、スタビライザー機能が抜けがちになるのが気になるなあ
提唱者たちは狙ったインフレ率調節はできないと言っているのだから、常時、自動的に調節がなされていないといけないはず。
この役目もJGPが大部分を担うという狙い。(累進課税の累進率を上げようということではなく。

>>266>>268
提唱者たちが言う「供給力」ってほとんど天然資源と労働力を指してるんじゃないかと。
おそらく工業的な生産能力、みたいな要素は少なそう。
だからかな、彼らから出てくる話がJGPやグリーンニューディールになるのは。

>>267
やらないんじゃないかね。>>258にもあるけど、別の新しい職業が現れる予想をしているのだし。
どういった職業ができるのかはわからないのだから実際に状況を見てからの対処になるはず。
予防的に準備しておこうかってことにはならないんじゃないかね。
287 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3924-0rl/)
2019/11/19(火) 15:39:54
JGPは運営において地方分権が担保されているのが特徴
一時的に(主流派的な観点からは)生産効率は落ちるので
スタビライジング機能というよりは
(人材確保という観点からの)リスクヘッジと言える
288 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/19(火) 15:46:38
>>282
このスレ、ほとんどの書き込みがデタラメすぎるわ。
法人税は企業の業績の変化で変わるから、リーマンショックで輸出が壊滅
すると死ぬし、異次元緩和で円安にふれると増える。
たとえば、トヨタ一社ですら、為替が80円の場合と120円の場合だと
1兆6000億円の利益が変わるから、法人税も何千億円単位で変化する。

それに法人税の減税は、そもそも日本の法人税が高く、日本企業が
国内へ投資をしないで、雇用も作らず海外で稼ごうとしすぎて
日本が産業の空洞化しちゃったから、高い法人税を放置したら、企業が
弱まり日本がどんどん衰退するから、他の国よりぜんぜん少ないけど、
ちょっとだけ減税をやったもの。
こういうのアベノミクスの時の解説で何十回も報道されてたことだろうが。
289 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3924-0rl/)
2019/11/19(火) 15:46:52
JGPは景気変動に対し先取りして投資しているので無論スタビライジング機能はある

ちなみに大恐慌の直前の特徴は高い失業率である(賃金率/民間負債率も重要)
主流派にはこの観点がない
290 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-7eaY)
2019/11/19(火) 17:10:41
>>289
そんなにJGP好きでJGP推したければJGPが具体的な政策になる手助けするのはどうよ
JGPはどの職がどの職に置換できるのかが分かりづらい、てか全く分からない。

ミッチェル教授曰く、オーストラリアの職種を調べてそれが8万職種ぐらいあってこれが膨大な量なのでまだ手をつけてないそうだ。
オーストラリアでもいいし日本でもいいからJGPのための職種置換作業始めたら?
291 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/19(火) 17:17:55
>>286
「機械との競争」を著したブリニュルフソンやマカフィーはAI・ロボット化により消える職業は新しく現れる職業の比じゃないほど多いと言う。
292 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/19(火) 17:21:33
>>290 >>289
損保ジャパンの従業員は介護をやらされているじゃないか?
293 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe35-iGNt)
2019/11/19(火) 17:22:10
>>290
そうそう。議論しどころがそこなんだよ。
で、「それが難しいからじゃあ別のもので」とあっさりに政策提言部分を否定してしまうと
失敗するんじゃないのかなと。
294 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c224-iZ7S)
2019/11/19(火) 17:23:42
JGPは理論だけ聞くと素晴らしいと思うし
近い将来AIによる大量失業がほぼ確定してる状況だしで導入すべきだと思うけど
今の日本で実際の運用となると具体的に想像しにくいってのが個人的な感想
何百万や下手したら何千万もの労働者を誰彼かまわず吸収し、かつ自由に出入りできる雇用とか

まあ一日一時間労働とかでも労働っちゃ労働だし
道路の旗振りみたいなの一時間やるだけで最低年収が貰えるようになるなら夢のような話だけど
295 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c224-iZ7S)
2019/11/19(火) 17:28:43
>道路の旗振りみたいなの一時間やるだけで最低年収が貰えるようになるなら夢のような話だけど

自己レスだけどJGP導入するなら究極的にはJGPの仕事内容はこんな感じにならざるを得なくないか?
殆どの職種をAIやロボットに取られた未来とかではさ
296 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-H9Pt)
2019/11/19(火) 17:30:43
>>288
トヨタは5年間メガバンク3行も10年ほど法人税をほとんど払って無かったことがあるんだが。
297 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c224-htYF)
2019/11/19(火) 18:02:00
冠水の度にガラクタになるドローンはやっぱ効率が悪いってなって100年後も人が働いてそうだけどね
298 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/19(火) 18:09:00
>>288
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/c01.htm
26年度 27年度 28年度 30年度
(改革前) (27年度改正) (28年度改正)
法人税率 25.5% 23.9% 23.4% 23.2%
大法人向け法人事業税所得割
* 地方法人特別税を含む
* 年800万円超所得分の標準税率
7.2% 6.0% 3.6% 3.6%

国・地方の法人実効税率
34.62% 32.11% 29.97% 29.74%

新聞読んでいるか?
299 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/19(火) 18:14:14
>>288
国内で稼いだ額から控除と経費引いた額に税がかかるのであって、他国で稼いだ金は現地法人にその国の税がかかる
まさか収益の総額に法人税がかかるとおもって書き込んでるの?

為替とか何言ってるかわからない
300 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr11-1fKu)
2019/11/19(火) 18:15:52
JGPが置換するのは無職だけじゃないんか?
301 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM69-s2OT)
2019/11/19(火) 18:25:32
MMTのおかげで生活保護を安心してもらえる
生活保護貴族として安泰だ
底辺労働者のゴミはJGPでもやってろ
302 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM69-s2OT)
2019/11/19(火) 18:29:11
ここにいるゴミはJGPで役所のトイレ掃除でもやるんだな。底辺労働者にはお似合いだ。
生活保護を貰えない雑魚にはなるな
303 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eef6-iGNt)
2019/11/19(火) 19:29:54
>>301
まるで日本がMMTやってるかの物言い
生活保護者槍玉に上げてMMT叩きかな
304 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dc9-xlOr)
2019/11/19(火) 21:21:23
今の日本は、ホワイトカラー以外、若手、非正規、低所得、3Kが
中心だが、超人手不足らしいからな。
305 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eef6-iGNt)
2019/11/19(火) 21:53:54
3k仕事に就きたがらない大卒増えすぎて
そういう仕事に就いてくれる低学歴層が不足するという
そこらへんの労働者バカにし過ぎた報いだわな
306 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/19(火) 22:44:04
>>283
こういうのは、比較対象が途上国で回りより2,3%低いとか書かないんだよな。
又は移民を忘れてるか。
307 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 00:46:42
>>287
で、来年必要になる職をどうやって知るんだ?
そして、来年には医者が必要と解っても促成栽培が効かないんだが、これどうするの?
308 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr11-1fKu)
2019/11/20(水) 05:56:58
JGP以外で出来ないことをJGPに夢見られてもな
309 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 06:18:31
>>308
つまり、JGPをやる意味がない。
どっちにも分からないんだから。

MMT自体も同様の理由で意味がない。
インフレ率も失業率も制御する方法が同じでリスク許容が政治的案件でこれまた同じ。
よってやれることも同じ。
310 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd02-Vu1b)
2019/11/20(水) 08:24:14
jgp=家事でよいのでは
311 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sda2-1knO)
2019/11/20(水) 08:53:27
自宅の家事について金出すのか、家政婦的に働いた結果として金出すのか
312 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02d1-BcPR)
2019/11/20(水) 09:08:29
>>307
JGP自体は特別な技能を持つものを対象にしてないからね。どんな人でも出来てかつあまり影響与えないような仕事が理想。
313 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/20(水) 09:12:38
>>299
> 国内で稼いだ額から控除と経費引いた額に税がかかるのであって、他国で稼いだ金は現地法人にその国の税がかかる
> まさか収益の総額に法人税がかかるとおもって書き込んでるの?
> 為替とか何言ってるかわからない

このドヤ顔の書き込みが、このスレの典型的なレベルが出てるのよ。
もう、日経は嘘しか書かない、ロイターもBloombergも嘘ばっかって
書いてて、結局自分だけ正しいって、自信たっぷりにドヤ顔で1日30回嘘を書きまくる。
他で書いてることも全部ウソだし。

君は中学生の計算能力があるかい?
トヨタが全世界の営業拠点で10億ドル稼いだとする。
これを決算の時に円に変えないといけないから円に変える。
1ドル100円の時に変えると決算で1000億円になる。
1ドル200円の時に変えると2000億円になる。
いちいちこんなことまで説明しないといけないスレって、レベルがもう中学生レベルなのよ。

新聞を読んでる人は、1円の円高で日本の企業の利益がどう変わるか
なんて記事は、1000回は流れてるから、知らない人なんかおらんのよ。
このスレは、ほんとに新聞をまったく読まない層が集まってるから、
ドヤ顔で、嘘を書きまくる。
こんな記事、ふつうの人なら1000回以上読んだことある記事だぞ。

>好調トヨタに迫るトランプリスク 円高で下方修正
  2019年8月2日  日経ビジネス
トヨタが20年3月期の期初に想定していた為替レートは1ドル=110円。トヨタ
は1円の円高で営業利益が400億円押し下げられるとされる。
2日の円相場はトランプ大統領がほぼすべての中国製品に関税をかけると
発言したことを受け、1日で2円強の円高、1ドル=106円台まで円高が進行し
た。こうした外部要因もあって、今回のトヨタの決算では通期の想定レート
を1ドル=106円、1ユーロ=121円とそれぞれ4円円高方向に見直した。
これが期初想定に比べて1800億円の減益要因。
314 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/20(水) 09:13:47
>>312
そんな仕事はないし金を市場を経ずに配ってる時点で周りに迷惑をかけてるのでダメだな。
315 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e9bd-8sDB)
2019/11/20(水) 09:15:15
ついにリフレ派はM MTを国家社会主義呼ばわりし始めました。
哀れですね。

凡人オヤマダ(@aindanet)さんがツイートしました:
反反緊縮ことハイパー経済自信ニキとMMT。
両者共々国の経済秩序は国家財政によって左右されるという国家社会主義的かつ官憲主義的な経済観である。
財政=政治だ。
316 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/20(水) 09:22:12
このスレの1日30回以上書く定住者って、まともな社会人ならそんな
嘘を書くなよってのが毎日すごい数あるのよ。
でもこのスレはだれも突っ込まない。
だから、自信満々に嘘を垂れ流してる人は自分が正しいんだ、
日経や世の中の経済記事のほうが全部ウソなんだって思い込んで
世の中でぐぐって出てくる記事や日経やBloombergの解説すら
全部ウソだ、って言い張ってしまう。
そのくらいまともな社会人が読んだら、毎日、すごい数の嘘が
垂れ流されてる。
これはちょっと異常だよ。
たとえばトヨタの記事にしろ、他のスレじゃこんなのトヨタだけじゃ
なくて、ホンダも任天堂でも業績の記事で必ず出てくることだから
1000回は読んでるのよ。
だから、為替が影響しないんだ、なんて言う人なんかまともな
社会人ではいない。
317 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02d1-BcPR)
2019/11/20(水) 09:24:23
>>314
あるだろ。公園の掃除とかそういうの。
318 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/20(水) 09:31:49
たとえばこれは週刊現代の記事。

>1ドル120円で株価が「上がる企業」「下がる企業」

「トヨタ自動車は1円の円安で約400億円の為替差益が出ます。想定為替レート
は1ドル=100円ですから、現状の円安が続けば、下期だけでも2000億円以上の
メリットが出てきます。
>恩恵を最大限享受する企業はどこか。「物づくり大国ニッポン」が世界から
再評価されている。
(「上がる企業」リストは最終ページに掲載)


つまり週刊現代の読者層ですら、こんなの常識であって、そのメリットを受ける
会社のリストまで載せるわけよ。
つまり、為替の影響なんか受けないって言ってる人は週刊誌の経済の話
すら読まない人たちであって、そういう人が経済の議論をやってるわけよ。
そりゃまともな議論にならんって。
通貨のしくみどころか為替や企業の業績のしくみすら、まったく理解してないんだから。
319 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr11-1fKu)
2019/11/20(水) 09:44:52
>>312
サーファーやミュージシャンをなぜ例としたか考えてみよう

特殊技能や経験を生かすことは否定していない
320 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/20(水) 09:45:20
公園の清掃がアホっていうより、だれかを雇うにはだれかがその
人件費を払わないとだめってことなのよ。
たとえば生活保護は人口に対して3パーセントだが、この人たちに
公園の清掃をやってもらうとする。
大阪市の場合は、彼らを養うために、一般のサラリーマン世帯は年間で
20万円を負担する。

これを生活できない人がお金をもらって消費するから景気がよくなるって
見るのか、一般のサラリーマン世帯が、税金で毎年20万円、
10年で200万円、30年で600万円のお金を取られるから、
それで景気が悪化するとみるのかは、両方あって、生活保護を
支えるために払ってる一般家庭は明らかに貧乏になる。

もし100万人規模で年収200万円で雇用した場合、2兆円で
日本の消費税をあと2パーセント以上引き上げて12パーセントにしないと無理。
あたりまえだが、消費税を2パーセントも引き上げたら、景気が最悪になる。
景気が最悪になり、国民全員が貧乏になっても公園がきれいになって
良かったね、って言う人なんかいるかよ。

まあ、MMTのスレだから国がお金を刷って払えばいいって言うんだろうが、
日本はそもそも年間の100兆円の予算すら借金で払ってるのよ。
で、いくら借金を増やしても年金や医療費が増えすぎて、それを払うだけでも
精一杯で、わざわざ自分から無職になった人を無理やり雇うなんて言ったら
税金の無駄遣いで社会問題になるわ。
321 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sda2-1knO)
2019/11/20(水) 09:45:47
>>317
「どんな人でも」となると、公園掃除厳しくね?
322 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sda2-1knO)
2019/11/20(水) 09:47:53
何らか簡単な仕事ならできる人はJGP、それも無理な人はJGPよりは生活水準の低い生活保護、って感じで。
323 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sda2-1knO)
2019/11/20(水) 09:49:22
市場を噛ませろとか言ってる市場主義者はちょっと
324 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/20(水) 09:57:47
JGPの勘違いで酷いのは、そもそも職業安定所に行けば、求人なんて
いくらでもあるのよ。
でも、運送会社の求人があっても免許を持ってないとか、介護のしごとが
いくらでもあるのに、老人の下の世話なんかやってられるか、って拒否するし、
飲食店は夜のしごとがあるからいやだ、とか警備員は寒い屋外で働きき
たくないからいやだとか、そうやって無職になるわけよ。

つまり仕事がないわけじゃなくて、楽で儲かる仕事がないから無職を選ぶわけ。
で、そういう人に仕事を斡旋しても、続く仕事なんて無理よ。
税金で雇うから、遊んでてもお金を払えばいいだろって言ったら、今度は
納税者のほうから遊ぶために、税金から毎年何万円も取られるのは
いやだって必ず言うわ。
国が雇用を作るってのはそういうことなのよ。
無駄な公務員を増殖させることと同じ。

まあ、そういうバラマキはけっこうあって、アベノミクスの地域おこし協力隊は
そういう地方へのバラマキ。
日本全国で5500人いて、地方が年収200万円とか250万円で雇うわけ。
やることは、名目では地域の農産物の振興とか、老人のお世話とか
移住者を増やすとか、地域おこし全般なんだが、現実は違う。
田舎に住んで、給料を払っても、自治体の給料がなくなったら、雇用もないし、
バイトすら無いし、生活は不便だから、定住者は増えないし、政府のお金が
なくなると無職になり、生活すらできなくなる。
で、効果はほとんどなくて、単に地方へ税金をばらまいただけ。
あたりまえだが、そのお金は納税者が払う。

逆な言い方をすると、そんな効果ゼロなことにお金を使うより、納税者に
戻したほうが景気がよくなるだろっていうレベルのことなのよ。
結局、政府がお金を払うってことは、納税者が、自分の小遣いから、
無職の人にお小遣いを払うっていう制度でしかないのよ。
325 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MMd1-BcPR)
2019/11/20(水) 10:06:00
>>324
納税は政府の財源ではないので全然違いますね。MMTスレでは常識でしょう。
326 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/20(水) 11:15:10
>>325
納税されたお金は誰が何に使ってるの?
327 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/20(水) 11:41:03
>>325
> 納税は政府の財源ではないので全然違いますね。MMTスレでは常識でしょう。

アホの常識。
日本は税収がまったく足りずに毎年50兆円程度の收入しかないのに、
毎年100兆円以上使い、来年は105兆円と、社会保障経費で
増え続けている。

で、年金の支払いを削ってJGPをやるのかねえ?
借金を増やしたら、利払いが増えるし、今度は財政不安で、国民はもっと消費するのが
怖くなり貯金に回すから、景気はさらに悪化する。

MMTの人って金融はなにかをいじると、それが日本全体に影響するってことを
理解してる人がほんとにいないんだよな。

無限に刷れたらわざわざ消費税2パーセントの値上げなんて景気を冷やすから
やるわけないだろうが。
医療費もわざわざ引き上げなんかしないから。
金を刷って解決できないから、国民負担をわずかづつでも増やしてるのに。

北朝鮮に教えてやれよ。
君たち、餓死者が何百万人もでるくらい景気が悪いんだろ?
じゃ、俺様が教えてやる。
独自通貨は、いくらでも増やせるんだ、MMTで増やせば餓死者がなくなるぞって
金正恩に教えててやれよ。
328 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 11:43:52
>>306
イタリア含むEUの国が途上国ならな
329 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 11:45:10
>>313
決算時に円に換えても国内で稼いだ分にしか税金はかからないです。はい
330 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 11:55:08
>>313
法人税減税ではないと書いておきながら、実際に法人税は減税されている。

誰が嘘ついているかや、出鱈目を書き連ねているかは明白ですね!
331 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr11-1fKu)
2019/11/20(水) 12:09:40
>>326
納税されたお金は統合政府の負債と相殺して破壊される
332 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/20(水) 12:16:38
>>330
べつに法人税戻してもいいけど、払うのは国民だから、
なぜ増税を希望するのか謎。
法人税の負担は価格転嫁するか給与を下げて調整するだけなので。
333 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロラ Sp11-tUCa)
2019/11/20(水) 12:23:06
MMTアンチはなぜ根拠を示せないのか
334 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/20(水) 12:24:41
>>329
それだと法人税激安の所に本社つくっても意味ないじゃん
335 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/20(水) 12:34:21
>>330
> 法人税減税ではないと書いておきながら、実際に法人税は減税されている。

おまえらって常識がなさすぎて、人が書いたことをまったく理解すらできてない。
アベノミクスで減税をやりだしたのは知らない人なんか一人もいない。
それでも、アメリカはトランプ減税が大幅に減税し、欧州はさらに
減税をやりアベノミクスの幅では海外との差は縮まらなかった。

書いてるのはそういうこと。
日本が減税をまったくしてないなんて書いたことすらない。
で、こんなの嘘ついても、新聞を読んでる人は全員が知ってることで、
意味があるわけないだんろうが。
一方、法人税を1/4まで激減させたアイルランドは、海外企業が
ガンガン入ってGDPが10倍に成長した。

逆にこのスレは普段新聞も読まないから他人が書いた意味すらまったく
理解もできてないのよ。
336 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e102-iGNt)
2019/11/20(水) 12:44:52
>>329
> 決算時に円に換えても国内で稼いだ分にしか税金はかからないです。はい

このスレってほんとに頭がおかしい人の集まりだよな。
じゃ、日本のすべての新聞が嘘ついてると思ってるのかよ。

子供でもわかる  漫画『日本経済入門』

[マンガ]「1円円高」百億円を失う会社
第5回テーマ=円高、円安
https://president.jp/articles/-/21354

産経
自動車、円高で先行きに暗雲 1ドル=110円設定多く 為替「悪影響」は7社で5千億円超
2019.8.21

ロイター
トヨタの場合、ドルに対し1円動くと約400億円、ユーロに対し50億円、営業利益が変動する。

時事通信
スバルは1円円高に動けば、本業のもうけを示す営業利益が年間で約100億円目減りする。

毎日
トヨタの利益が400億円増える「1円円安」インパクト

ダイヤモンド
「1円の円高」で上場企業の利益はどれほど吹き飛ぶか
為替レート感応度分析に見る

すべての新聞社が、君を騙すために嘘ついてると思ってるんだろ?
MMTスレにいないで病院へ行け。
それに経常利益と税金の関係すら知らないのに、経済論を語ってたのか?
337 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 13:46:59
>>315
哀れも何も実際に、JGPを前提にするんだから、帰ってきた共産主義にしかなりようがない。
必要な物資を無人機達だけで全部調達可能になった、かつてマルクスの主張した資本主義の終着駅がその前提なので、別に驚くに値しない。
338 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sda2-1knO)
2019/11/20(水) 13:48:35
JGPが共産主義、ってことは生活保護のある日本は既に共産主義?
339 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 13:50:03
驚くべきなのはMMT側がその車輪の再発明に気づいてない事の方だw
340 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 13:58:28
>>338
何しろ、世界一うまくいってた社会主義だもんなw
という冗談は置いて、日本は何時から全員に配れるほどのナマポが用意できたのかね?
貧民救済に銭を投げるケースなんて、専制君主以前から存在するんだが、それで全部共産主義って訳じゃないだろ。

その点、当スレのMMTキチガイが国による人工知能の接収とかわめいてたしな。
生産財の完全国有化である。間違い無くコミーだ。
341 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sda2-1knO)
2019/11/20(水) 14:13:47
ならばJGPも別に国民全員が利用する訳じゃないから必ずしも共産主義ではないだろう。
共産主義、社会主義やそのシンパと親和性が高い、というならその通りだと思うが。
342 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 14:16:37
>>341
いや、MMTキチガイは全員失業を見込んでいた
故にJGPは全員分。
343 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sda2-1knO)
2019/11/20(水) 14:27:56
ああ、なんかそういう極端な状況を、理論の不備がないか確認するための思考実験としてではなく、
あり得る将来として語るような一部の方が言うJGPについての話ってわけね。

まあ制度としては国民全員が生活保護を受けることも、理論上は可能なので、
そのロジックに乗せれば生活保護はモロに共産主義だな。
344 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2115-iGNt)
2019/11/20(水) 15:33:53
【共産主義】
財産の共有を目ざす主義。特に、マルクスが唱え出した、生産手段の社会的共有により、
階級や搾取のない、万人の平等を目ざす、科学的な社会主義。


共産主義とは、政治や経済分野での思想や理論、運動、政治体制のひとつ、
財産の一部または全部を共同所有することで平等な社会をめざす。その理念、
共有化の範囲や形態、あるいは共産主義社会実現のための方法論などには
古くから多数の議論があり、このため「共産主義」の定義は多数存在している。 ウィキペディア
345 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 15:56:35
>>332>>334
最初にこのスレガーが法人税は関係ないと断言したから、関係あると上で示しただけ
法人税は純利益にかかる税であり、給与は経費に含まれるのであなたも何言ってるかわからない
簿記の入り口でよいから勉強して書き込んでね


>>335
>>298に転載したとおりアベノミクス以前から法人税率は下げている
アイルランドが法人税下げだしたのは2,000年からだけど、GDPは10倍になってないじゃん
https://ecodb.net/country/IE/imf_gdp2.html

新聞やネットに転がっている資料も見ないで、何故息を吐くように嘘つくの?
346 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 15:57:33
>>336
法人税の話になぜ各社の決算持ち出したの?詭弁?
347 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 16:02:04
毎年増税されているのに所得の半分近く所得税で持っていかれる国をほめたたえるとか常軌を逸してるとしかおもえない
348 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 16:05:45
>>343
へー、主流派でも全員ニートで全員に配れるほど銭がひねり出せるんなら、MMTには何の価値も無いな。
349 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 17:05:09
>>328
やっぱ移民忘れてるだけじゃねえか。
350 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sda2-1knO)
2019/11/20(水) 17:09:13
>>348
もともとの「全員が利用」が極端な条件設定であり、厳密な話をしてる訳じゃない。
あと、細かいけど、生活保護は働いてても条件満たせば需給できます。
351 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sda2-1knO)
2019/11/20(水) 17:12:32
「日本はひどい国だ!」って主張を通すために、「貧困であっても生活保護は受けられない!」みたいな話をして
貧困者が生活保護を受けようとする意思を挫かせることに心血を注ぐ人がいるけど、
ちゃんと適切な手段(随行ボランティアとか行政書士とかの助けを借りるなど)を取れば、
条件満たしてて需給できないなんてことには絶対ならんので、安心して、もっと気軽に生活保護利用しような。
352 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 17:15:44
>>350
で、全員ニートになっても金を配れるんだな?
353 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 17:16:42
>>328
ずっと嘘言い続けてるけどアホなのか?
EU諸国の人口が減ってるなんてどこから出たデマよ?
354 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sda2-1knO)
2019/11/20(水) 17:20:31
>>352
なんでそこにこだわんの。
配れるけど極端なインフレになる。現実には不可能と言って良い。
355 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sda2-1knO)
2019/11/20(水) 17:24:16
現実にはあり得ない前提に仮定、推定を積み重ねたような与太話に対してすっごい雑な答えを返しただけなのに詳細詰めに来る人なんなの。
356 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 17:27:04
>>349
移民は生産せずに消費しかしないからGDP伸びる要因にならないのでは?
>>353
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A2%97%E5%8A%A0%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
357 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 17:29:36
>>356
自然人口増加率って、社会人口増減(移民)を考慮しない値だぞ。
やっぱアホだ。
358 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 17:31:11
>>353
何年も前からロシアも人口減ってるがGDPは伸びてる
359 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 17:31:22
>>329
決算なら両替の必要無いやん。
適切な時のレートでドル建て部分を計算すれば連結できる
360 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 17:35:19
>>357
ほぼGDPを創出しない移民の数入れても誤差に影響が出る程度
361 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 17:36:40
>>354
人工知能が職を奪うコピペをMMTキチガイが何度も上げるからだよ。
362 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 17:38:51
>>360
んなわけない。ドイツなんぞ移民が労働力増加の主力。
下でも読め。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39164610Z11C18A2FF1000/
363 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 17:39:48
>>359
連結は決算に必要なだけで、法人税は各々各社が支払い、海外で稼いだ金は現地法人が支払う
364 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 17:42:27
>>362
言葉の通じない外国人労働者に会社の基幹を支える仕事まかせないだろ
データで出してみて
365 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 17:44:44
>>364
単にお前は無能なだけだろ。
コンビニでも行って外国人探してみろ。
それでも移民が言葉が学べないとか寝言抜かしてるのか。
366 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sda2-1knO)
2019/11/20(水) 17:47:50
>>361
詳しくは知らんが俺にそれをぶつけられても困るわ。
367 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 17:48:37
>>365
日本語勉強している外国人労働者あるいは留学している学生バイトと移民をごっちゃにしている時点で詭弁だと思わざるを得ないが
368 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c224-htYF)
2019/11/20(水) 17:48:56
>>356
ちょっと君アホすぎ
369 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr11-1fKu)
2019/11/20(水) 17:51:55
日本語の読めない外国人ばかりの工場とか
今時珍しくもなんともない
370 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 17:52:29
a人口が経済規模をキメルー
d反例ー
aその反例間違ってる、成長してるのに人口減ってる
dおまいの主張する人口って移民カウントしてない
a移民なんて知るか頭数だけで糞の役にも立たない

おい、aの最所の発言どうするの?
371 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 17:52:35
>>365
バイトの外国人と同程度の稼ぎでGDP動かせるとかすごい想像力
372 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 17:54:59
>>371
要するに
頭数だけでは決まらない、で両者合意してない?w
373 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 17:56:15
>>371
アホすぎる。人口無能を相手にしてる徒労感がある。
外人は工場でも働いてるが、そいつがGDPに影響しないとか。
374 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 17:57:32
>>372
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jetro/activities/support/ryugakusei/pdf/report_20190228/5.pdf
日本は外国籍労働者増やしているのにGDPはほぼ横ばい>>373
375 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 18:00:10
自然減をカバーできるほど入ってないからな。
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/2018np/index.html
376 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 18:02:43
EUのEU内移民とEU外移民の数と各国のGDPの増減もマッチしない
移民はほぼ関係ない
377 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 18:04:41
>>376
アホすぎる。元の人口を無視してる。
本当に無能すぎる。
378 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 18:06:08
>>374
やっぱり頭数だけで決まらない、だなー
メイドインジャパンのニートだからって経済の役には立たないから無人島に捨てちゃえよ。

仮に頭数だけで決まるなら、無人島が王道楽土に生まれ変わる筈だよな。
379 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 18:06:20
>>377
EU 移民 推移 でググればいくらでも出てくるから調べてみなよ
レッテル張るだけならおまえでもできるからね^^
380 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 18:08:11
>>379
EU 移民 ドイツ でどうなってるか、お前が調べろ。ど低能。
381 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 18:09:56
社会増減も知らず、嬉々として自然増減のグラフ出してるんだから、
勉強不足はお前だ。
382 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 18:11:37
>>380
1ッヵ国だけ調べても特例の可能性が高いのだから何の意味もないよね
ドイツが成長率高いのはEUがドイツの信用に対して相対的に安いからでほぼ説明がつく
383 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c224-htYF)
2019/11/20(水) 18:13:22
まずGDPの正しい意味からだな
掛け算やる前に足し算引き算が解ってないとなんもわからんのと一緒の状態よ?
384 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 18:15:56
385 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 18:18:36
>>384
>それゆえ、人口の増減(150万人の在住者増)は、社会増減によるものであった。
日本語も読めてない。こいつ駄目だわ。
386 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 18:22:07
https://ecodb.net/country/HU/imf_gdp2.html
ハンガリー

https://ecodb.net/country/LT/imf_gdp2.html
リトアニア

https://ecodb.net/country/LV/imf_gdp2.html
ラトビア

https://ecodb.net/country/PT/imf_gdp.html
ポルトガル

調べたところは全て総人口減ってるがGDPは伸びている
387 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 18:23:49
>>385
EUの総数と各国ごっちゃにして何がしたいん?
388 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM25-Yv+E)
2019/11/20(水) 18:24:28
いや、そもそも単年度の自然増加って増えたの赤ちゃんだけな気がするの。
コンビニバイトの増える方がマシなんじゃね?
389 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 18:45:16
>>386

https://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdp_rpch_2016.html
ハンガリー 122位
リトアニア 120
ラトビア 131
ポルトガル 134

どれも軒並みさえてない。
なぜ全体のGDPを考えるときに、一人当たりでみるか?
390 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/20(水) 18:53:07
>>389
実際に豊かな思いをする為に必要なのは総計ではなく一人当たりなんだから、当然一人当たりを優先すべき。
馬鹿ニートを海に流してGDPが減らないなら、一人当たりGDPの増加で日本人は豊かになれることを意味するw
391 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 18:54:54
>>389
人口減って困ってるサモアが経済成長率12位

日本164位 

人口増えている
米国144位  ドイツ124位 イギリス138位 フランス157位
392 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 18:55:48
>>389
おまえらずっと人口の話してただろ
393 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 19:02:00
>>392
GDP総計(実質GDP)と人口の話をずっとしてたんだが。
理解できてなかったの?
394 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 19:02:41
サモアは増えていた

人口減ってる
クロアチア 73位 セルビア79位
395 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 19:03:49
>>393
人口とGDPの伸び率に相関はない
移民で経済成長はまやかし

データみて理解できないの?
396 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c692-iGNt)
2019/11/20(水) 19:05:20
>>393
一人当たりのGDPの成長率が人口の増減より小さく、上げにくいって言うんだったら、人口の増減は経済成長率にとって重要だね
けど、現実は逆だからね

人口の増減なんて大したことない
397 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0da1-6HYk)
2019/11/20(水) 19:06:47
>>389
>>391
めっちゃブーメラン!

刺さってる?
398 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 19:12:07
>>395
データは処理しないとわからんが、その処理内に人口とGDPの関係がある。
https://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk31-2-3.pdf

正直、餓鬼と話してる気がするので、疲れた
399 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02d1-BcPR)
2019/11/20(水) 19:28:25
人口とGDP?相関関係はないだろ。労働人口を見るならまだしも。
400 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 19:43:17
>>399
極端な例として、人口が0になったらどうなるか考えてみ。
401 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/20(水) 20:43:37
現実にはあり得ない前提は無意味。
そんな物で良ければ、自動機械に囲まれた大富豪1人とか幾らでも云い様は有る。
402 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/20(水) 20:47:27
現実にありえない前提が無意味なら、
数千万単位で減少する人口を上回るペースで1人当たり購買力が増えるってのも無意味だけどね。
403 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/20(水) 20:49:13
設定があり得ないのを脇に置いても0人の国はゼロディバイド(0で割り算)で一人当たりGDPが存在しえないよな。
(例えGDPが0でも何らかの理由でそれ以上でも)

これでは豊かなんだか貧しいんだかも言えない。
404 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02d1-BcPR)
2019/11/20(水) 20:51:05
>>400
それは国もなくなるだろw
405 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-zGDE)
2019/11/20(水) 20:51:34
>>402
それは減少する速度にも選る。
核でも落として一瞬で灰にするとか銃を突き付けて追い払うならそっちの言う通りかもだが。

自然減の範疇で減る分がそれと同じと言う根拠は有るの?
406 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hc5-Wn3s)
2019/11/20(水) 20:53:10
>>405
根拠の提出義務は追いつくペースで購買力が上がるという主張サイドにあるのでは?
407 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0210-pb9v)
2019/11/20(水) 21:00:34
人口で経済がどうたらとか言う人は極端なんだよね
408 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa45-Ks/Y)
2019/11/20(水) 21:01:57
>>307 >>287
AI、15倍もの診断速度・精度で医師に圧勝
https://jp.sputniknews.com/science/201807055079481/
米英で疾病の「診断」を下すAIドクターが登場。
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1906/21/news004.html
409 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e10-iGNt)
2019/11/20(水) 21:15:30
>>404
だよ、国が無くなる過程を考えてるんだ。
GDP=人口*一人当たりGDP って定理だよ。
410 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3924-0rl/)
2019/11/20(水) 22:43:39
22:05
「日本の人口一極集中はサウジアラビアよりひどい」

柴山桂太「MMTは新自由主義を超えうるか」(京都大学レジリエンス実践ユニット 第2回MMT国際シンポジウム)
https://youtu.be/5wCiJU0BGyI?t=22m5s

http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/mmt_201911_shibayama.pdf
https://1.bp.blogspot.com/-t93_gm4SLsU/XdVCixkj_qI/AAAAAAABpC8/tQhq4bA2lgUwGhQJja-AZ-FFuHAKsB9KACLcBGAsYHQ/s1600/IMG_4800.PNG
411 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3924-0rl/)
2019/11/20(水) 22:51:16
「日本の人口一極集中はサウジアラビアよりひどい」

柴山桂太「MMTは新自由主義を超えうるか」(京都大学レジリエンス実践ユニット 第2回MMT国際シンポジウム)
https://youtu.be/5wCiJU0BGyI?t=23m10s

http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/mmt_201911_shibayama.pdf
412 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/21(木) 05:20:13
資本主義に優しい民主党ブティジェッジ候補、市場は歓迎も-カウエン
Felice Maranz
2019年11月21日 4:15 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-20/Q1A0P9DWX2PX01
ゴールドマンやグーグルで経歴を積んだアドバイザーを起用
イエレン氏のようなFRB議長を選任する可能性高い-アナリスト

 FRB)議長にはジャネット・イエレン氏のような人物を選ぶだろうと、サイバーグ氏は予想。「短期的な
政治的利益より長期的な経済的利益を重視することを許された、独立した中央銀行の重要性」を
ブティジェッジ氏は理解しているようだと解説した。現代貨幣理論(MMT)を支持する人材は選ばな
いだろうと、サイバーグ氏は続けた。
原題:Markets May Welcome Capitalism-Friendly Buttigieg, Cowen Says(抜粋
413 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-0DuE)
2019/11/21(木) 08:01:30
金融危機につながるかも
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52422070Q9A121C1MM8000/
ソフトバンクGに約3000億円 みずほ銀など融資へ協議
414 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/21(木) 08:16:12
JGPはむしろ新自由主義のほうが親和性高いと思うんだけどなあ

企業が好きなときに幾ら首を切ってもよくなる
人がほしいときには最低賃金にプラスアルファした程度の金で数千人が雇える
415 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/21(木) 11:20:27
>>413
みずほの総合職と一般職を統合だって。
416 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-pyDD)
2019/11/21(木) 11:54:33
このスレってほんとにトンデモ論を信念で語る人がいるから、世の中の常識と変わる。
世界の国は、経済の産業もまちまちだから人口とGDPは一概に語れないのはあたりまえ。
でもあたりまえだが、GDPと人口は相関があるのがあたりまえでいちいち議論するようなことじゃない。

一人当たりGDPってのは一人がいくら稼げるかだが、日本は26位でイスラエルと同じ。
でも、イスラエルの人口は870万人だからGDPは33位の小国。
日本は人口が1億2400万人だから一人一人は稼いでないのにGDPは世界3位。
でも一人あたりの年収は33位のイスラエルとほとんど変わらない。
またGDPのうち個人消費が半分以上あるから、今後日本は3-4000万人の
人口が減るからその分の個人消費は落ちるし、GDPも下がる。

しかも働いて給料をもらう人はどんどん減り続け、でもその働く人に養って
もらう老人人口は増え続けるから、一人が払う社会保障は増え続け、
実質の所得も減るから、個人消費も減る可能性が高く、GDPも低迷する。

こんなの高校生が読むような経済の初歩の入門書に書いてあるレベルのことで
いちいち議論するようなことじゃないよ。
社会人ならだれでも知ってるような常識だし。
417 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd33-C+tk)
2019/11/21(木) 12:18:30
【重要】木曜日はワッチョイがリセットされます。再設定を推奨します。
418 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd33-C+tk)
2019/11/21(木) 12:22:56
JGPやるなら最低賃金と解雇規制の撤廃がセットにならんとさすがに経営者サイドに不利過ぎる希ガス
419 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-9zv1)
2019/11/21(木) 12:34:57
>>378 は*てられないの?
420 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-dIAJ)
2019/11/21(木) 12:55:52
>>413
政府が税金注入するだろう
その為にソフトバンクに税金払わせる旨の報道したんだと思う
さすがに脱税まがいで法人税まるっきり納めてない企業に税金注入したら袋叩きにあうの分かってるからのアドバルーンと見てる
政府も阿呆みたいにソフトバンクの株式保有してるし、それがきっかけで金融危機が起こったら政府もソフトバンクも国民も大損害でリーマンの比じゃなくなるのは衆知の所
大企業の大株主がほとんど政府ってなんか社会主義国に近づいてるな
421 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/21(木) 13:24:18
>>420
みずほの処理はどうする?
ソフトバンクだけじゃないからな。
三井住友も総合職と一般職の統合をするらしいね。
銀行はやばいらしいね。
422 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a989-QS5Z)
2019/11/21(木) 13:28:05
>>416
MMT的に考えると
人口が減ると供給力が減るので衰退するのは間違いない
MMT的には供給力を増やす為に必要な政策を自国通貨建ての国債を気にせずにやるべきだってだけの話だな

MMTにおいては大切なのは供給力
すなわちその国の生産能力や技術力こそが大切であって自国通貨建ての国債は気にするべきではないってのが肝心なところ

MMT的に考えても人口減は国の供給能力がそがれるので悪いのは間違いない
問題は国の借金とかいう意味不明な言葉でプライマリーバランスにしばられて
供給能力を増やすための政策をどかんと打てなくなってしまってるところなんだよね
423 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91a1-pyDD)
2019/11/21(木) 18:08:02
>>398
実際に経済成長している国があって、日本は人口減っているのだから経済成長しないのは仕方ないでは乱暴な意見としかおもえない
そこに書いてあるように再配分をきちんと行い1人あたりのGDP向上を目指しもしないで無理なものは無理!であれば、人口減の割合が日本より多い国がGDPを向上させている説明がつかなくなる
424 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91a1-pyDD)
2019/11/21(木) 18:22:17
>>406
すでにそういう国があるわけで
425 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b35-QS5Z)
2019/11/21(木) 18:40:13
提唱者たちはインフレ率のファインチューンはできないと言っているっぽいなあ
だから「自動的な調節」が要る、と。
JGPはこの役目果たすように設計しないと、と。

JGPでなくてもいいのだろうけど、重点政策には「自動的な調節」を組み込まないといけなくなる。
調節してやるぞ!ってノリでやるものではないな。
426 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/21(木) 19:39:22
>>422
供給を増やすって言っても、日本はこれから老人は増加するが、若者が
数千万人単位で減っていって、需要はどんどん縮小する。
なんせ人口が1億2400万人から8000万人台まで減り続けるから
3-4000万人の需要が日本からなくなるんだよ。
若者の年金や保険の負担も今後3倍になると予想されてて、もらう給料が
変わらなくても、使えるお金はどんどん減るから需要も当然減る。

だから企業は設備投資をやりまくって供給力なんか増やさないし、人口が
減るのに増やしたら倒産する。
それにイメージとしての供給力って言っても、たとえば車の供給は、
人口が減るから減ると考えるのがあたりまえで、だから企業は海外で
売る戦略に出てる。
米みたいな農産物も、供給が増えると価格が下がるから、50年も前の
大昔から供給力をへらすために、減反政策をやって、生産をやめた人に
お金を払い続けた。
また、スマホを作るにしても、日本企業のシェアはなくなってるから、海外から
輸入するだけだし、単純な需給と供給論で現実の経済は語れないよ。
427 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/21(木) 19:52:08
>>423
よこからレスするけど、現実は現実なのよ。
GDPの半分は個人消費であって、その消費する個人が1億2400万人から今後は9000万人を割り込む。
あたりまえだが、数千万人の個人消費が失われ、GDPの半分を占める部分が
激減するんだから、企業はみんなそれを予想して、設備投資を抑える。
車が30万台しか売れないのに、50万台の計画を建てたら単なるアホで、
じゃ、日本じゃ無理だから海外戦略だ、ってたとえばスズキは、人口が
激増するインド市場で世界一になった。

で、現在は人口が減っても経済は成長できるんだ、って前提で、借金を
増やしまくってるが、あたりまえだが借金を返す若者は、今後激減して
逆に借金で医療費を払ってもらい、生活費も出してもらう老人が激増するんだから
将来のどっかでやばくなるだろう、なんてことは、ちょっとでも賢い人なら誰でもわかる。

でもそれは今危険ってほどじゃないから、みんな現状維持のために借金を増やしまくってるのが今の現状。
このスレでよく言われる公共投資で、景気をよくしろっていのは、一時的には良い
ことで一時的に景気を支えられるが、将来には、それが逆に猛毒になって帰ってくるのよ。

政府がたとえば10兆円公共投資でばらまくと、まったん企業は借金で
ブルドーザーやクレーンを買い、人を雇用し会社を大きくしt売上を稼ごうとする。
でも国のバラマキは、永遠に増やし続けることができなくて、たとえば政府が
借金で年金の補填に回すって、ちょっとでも公共投資が減ると今度は、
設備投資した土木業者が、倒産ラッシュになるのよ。借金だけ残るし。

で、今の日本はあたりまえだがいくら借金しても社会保障費用で簡単に消えて
しまう状況で、平成の後半も、年金や医療を削ったら暴動が起こるから、
公共投資を削って、借金をそっちに回しただけで、土木業者が潰れた。
つまり民間の需要なら、企業がそれを予想して投資するけど、政府の
バラマキは永遠に増やしつづけないと効果が続かないのよ。
おまけに高度成長時代なら道路を作ると、運送業が発展し、産業が増えたが
今はそういう乗数効果が失われて、生産性が極めて悪い土木にばらまくんなら
末端の労働者にばらまいたほうがよっぽど効率いいだろってくらい乗数効果が落ちてる。
428 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/21(木) 19:53:13
>>426
せやから、子持ちにベーシックインカム。子供は投資。また需要増加。
429 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a989-QS5Z)
2019/11/21(木) 19:54:12
>>426
だから、減らないように政策を自国通貨建ての国債を気にせずにやれってことよ
わからないかな?
お金は道具であってお金を生み出す事が重要ではなくて
国はお金という道具をコントロールして
国の供給力を伸ばしていくことが必要ってこと

お金はあくまでも経済を回すための国がコントロールできる道具でしかない
単純は話だよ
供給力を伸ばす政策を国債の額気にせずやるしかないんだわ
430 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/21(木) 19:54:44
>>427
必要な公共事業をやればいいだけ。
431 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a989-QS5Z)
2019/11/21(木) 19:57:54
>>427
だから国の借金というなの
自国通貨建ての国債は無意味ってこと
そんなの気にせず純粋に供給力を伸ばすための政策をやるべきってことやな
人口を増やすでもいいんだよ

子供手当だっていいんだよ
日本人に限ってね

とにかく国債の額を気にしてやることやらずに沈んていってるのを変えなきゃっていってるわけよ
432 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-dIAJ)
2019/11/21(木) 20:25:27
>>421
日本のメガバンクが持ってるジャンク債は桁違いらしいね
全ては国際金融資本の手のひらで遊ばされてカモられるのは日本人って事なのかな?
各国の核保有で戦争ビジネスが縮小した分を日本の金融機関を投資詐欺でカモるって構図が当てはまりそう
433 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-dIAJ)
2019/11/21(木) 20:33:31
>>427
お前は相変わらずだな
嘘つきなのかバカなのか?
人口が減るから道路の建設はいらないとか頭悪過ぎだ
人口が減るからもっと効率良く人と物を移動させるインフラが必要になるんだアホ
434 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1310-jaN8)
2019/11/21(木) 20:47:30
主流派は人口にこだわりすぎ、人口が少なかろうが多かろうが景気は良くなったり悪くなったりする
インフレやデフレを理解してないからあたりまえの話がわからない
435 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-0DuE)
2019/11/21(木) 21:29:50
>>432
日本の銀行は利率がついた日本国債がないからジャンク債に手を出さざるお得んのだな。
436 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/21(木) 21:35:13
みずほの高田、野村の木内や、大和の熊谷、等、金融関係者がリフレやMMTに反対し
消費税増税を主張だからな。連合も消費税増税主張。UFJ五十嵐は円安政策を否定、支離滅裂。
野村證券 西澤隆は物価目標に懐疑(7月12日朝日朝刊)
景気浮揚策でなく、緊縮で景気が悪化すれば、長期金利も下がり、不良債権が増え、金融機関
の業績が悪化し、株価も下がる。個人も年金も投信も、ランプ口座も資産運用の成績は悪化する。
理解できない。経済成長なんてない。全世帯の社会保障は劣化する。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。

長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率(BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html
437 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c110-o5/b)
2019/11/21(木) 21:58:29
じゃあ、MMTの人たちは昨日の「0人の国」の答えは
「無人で動く工場が残っていれば人口が0でもGDPは有る」で良い訳?
438 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-0DuE)
2019/11/21(木) 22:26:40
ソフトバンクGへの融資、メガバンク間で温度差
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52428480R21C19A1EE9000
439 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9903-C9rk)
2019/11/21(木) 23:06:34
>>436
経済学者の妄想に現場は付き合ってられないってことでは。
とくにMMTが持ち出す銀行の信用創造の機能が、
銀行サイドに否定されてるのはいかにMMTが銀行制度を実際には理解してないかの証左だよね。
440 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/21(木) 23:19:20
>>433
> 人口が減るから道路の建設はいらないとか頭悪過ぎだ

おまえらってほんとにあほだなあ。
道路が不要ではない。
でも公共投資を増やすことを優先して、たとえば平成には四国に巨大な橋が
3箇所で本州と四国がつながった。
また、人が住んでない不要な道路や橋が山のように作られて、毎年台風で
壊れて、毎年、国民の税金で補修が続く。
そういう無駄な道路なんかを補修するだけでも、何兆円ものお金が君たちの
懐から出てくっていうより、税金で財布から抜き取られていく。

そのお金は本来日本を成長することに使われるべきだったのに、役に立たない
ことで毎年天文学的なお金が消えていく。

もちろん、そのお金は本来老後のための貯金に使割れるべきだし、日本の
年金は老人が増えすぎて将来は必ず限界が来る。
でも、そのお金もバラマキに使ってるから、国民は、全員が老後の不安を
かかけて消費すらできずに貯金して、景気がさらに悪化する。

こんなのを理解できない大人がこのスレになんでいるんだよ。
441 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/21(木) 23:26:43
>>431

このスレってほんとにお金のしくみすら理解したないな。
お金っていうのは、いつでも資産に変えられるから価値があるのよ。

りんご100個を生産してる村で、通貨100個あると、通貨1枚で
りんご一個を買える。
じゃ、村は通貨の発行権をもってるんだ、って通貨の量を2倍にしても
いきなりりんごの生産が増えるわけじゃない。
お金の価値が半分になり、通貨2枚でりんご1個買えるだけになるから
別に金を刷っても金持ちになるわけじゃない。

自国通貨を刷って金持ちになれるんだったら北朝鮮は、食料を輸入する
お金もなくなり、餓死者が何十万もでるまえに通貨を印刷するわ。

子供手当てにしろ、お金をいくらでも刷れるって思うからやれっていうんだろうが、
現実には、だれかが毎月10万円もらうには、だれかが毎月10万円を払うんだよ。

1000万人もらう人がいたら、1000万人がその額を払う。
だから、結局、子ども手当とか生活保護を拡大するとか、そうやってばらまけば
自分がどんどん貧乏になるだけ。
大阪市では、生活保護のために、一般のサラリーマン世帯は毎年20万円、30年で
600万円も負担してるのよ。
これでBIの代わりに生活保護を2倍にするぞって言ったら、今度は国民が毎年
40万円取られて、子供を大学に行かせることすらできなくなるわけよ。

だれかがお金を貰うことが、だれかが貧乏になるってことだと理解できないやつは
ほんとにアホ過ぎるわ。
共産党の情弱底辺層ですらそんなことくらいは理解できるだろ。
442 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-QS5Z)
2019/11/22(金) 00:45:49
>>436
>>438にあるように都銀でも温度差あるから気にしない
443 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-dIAJ)
2019/11/22(金) 02:14:49
>>440
話変えるなよクズ
お前は「高度成長時代なら道路作ると運送業が発展し産業が増えたが、今は乗数効果が失われて極めて生産性が悪い」って言ったんだろ
それを誰でも知ってるズブズブの利権の話とすりかえるな嘘つきカス
お前はとにかく嘘つきでクズって事はハッキリしたわWW
444 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 02:52:51
>>440
本来日本を成長することに使えばいいだけ。子持ちにベーシックインカム、
消費税減税等。
445 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 03:05:52
>>441
通貨を、りんご生産の投資に使えばりんごの供給量は増える。

多くの人が間違えているが、通貨の国境があるから、自国の通貨を増やしても海外の
物は買えない、輸入にはドル等の外貨が必要。外貨は輸出等で稼がなければいけない。
そのような話はレイ入門にあったと思う。昔の日本はドルが貴重だった。国際収支の天井等。

輸出には通貨安が有利。円安より円高の方が購買力があるから等で円高を推奨する
日経新聞は超トンデモ。輸出力、つまり生産力は重要。

2-4%程度のインフレになるまでは、刷れるんだから、刷って子供手当や消費税減税に
使えばいいだけ。マイルドインフレになれば、税収等は大幅に増える。インフレで実質債務は
減る。インフレなら下方硬直性のある財政支出は削減が容易になる。(マンキュー4版)
446 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/22(金) 03:32:46
>>439
MMTだけでなくリフレもそうなんだけど。
447 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 03:48:27
>>439
>>446
意味ふ
448 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b35-QS5Z)
2019/11/22(金) 05:05:48
いくらポリシーミックスだと言っても限度あるからなあ
つまみ食いで成り立つんだろかMMTで
449 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c110-o5/b)
2019/11/22(金) 06:20:04
どこからどこまでがMMTで、
どこからが「MMTを主張する人の発言」なのかを一度切り分けた方がいいんでない?
450 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c110-o5/b)
2019/11/22(金) 06:27:49
>>406
では、各国の一人当たりGDPと言う物が何故こんなにばらけるのか。
の説明は付けられるの?

GDPが人口だけを変数とした関数だと主張するなら、一人当たりGDPは不変の国別係数って事になるけど、
そんな事実はない。
451 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-0DuE)
2019/11/22(金) 06:31:44
利率2%のアメリカでMMTはいいが、マイナス金利で長期MMT政策は取れんやろう。
俺は銀行擁護主義者じゃないけど。
452 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c122-NNt4)
2019/11/22(金) 06:40:59
>>448
「MMTがこういってるから○○しろ」 は別に従う必要ないけど
「MMTがこういってるから○○するな」 には従って欲しい

そういう意味のつまみ食いなら有り
453 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H9d-C9rk)
2019/11/22(金) 08:58:31
>>446
リフレもMMTも主流派からみたらトンデモだろ?
リフレもそうだからなんなんだ?
454 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H9d-C9rk)
2019/11/22(金) 09:00:38
>>450
それを統計的に根拠づけて主張してたのが白川前総裁だろ。
白川は日銀が集めたデータから分析して、
人口減はGDPに対して負の相関性があるって分かったから
日本がデフレなのは人口減の影響もあるって言ってたんだし。
455 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 09:23:28
人口減だからこそ、インフレにして実物投資して生産性を上げる必要がある。
そこが白川等日銀が間違っていること。
持続的成長の必要条件はマイルドインフレ。(ケインズ)
刷ってインフレにならなければ無税国家が成立。
国債を刷って、市中で日銀がかって(キーストロークマネー)、消費税減税、
子持ちにベーシックインカム等でOK
456 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/22(金) 09:35:22
そもそもリンゴ100個だけの村に通貨はイランやろ。異なる財の交換に通貨は必要になってくる。
457 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/22(金) 09:38:54
>>453
リフレ派は主流派の一派だよ。NKとかもそうだけど。
458 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H9d-C9rk)
2019/11/22(金) 10:33:33
>>457
いや、リフレなんて日本の一部でしか言われてない学説だよ。
459 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/22(金) 10:40:18
>>443
このスレってすべてのレベルが低すぎよ。
平成の前半なんか、自民党はそう言って、借金はいくらでも増やせるから
ガンガン借金して公共投資をガンガンやれば、経済が成長して、所得が
増えて、税収も増えるから、世の中の常識を越えて公共投資をするぞって
やってやってやりまくった。
その結果、乗数効果も無視して、必要ない地域まで新幹線ができ、山奥の
人がすまない場所にも道路や橋ができ、四国には巨大橋が3箇所も同時にできた。

税金を天文学的に投入したときに、ダンプやブルドーザーの需要が激増し雇用も膨れ上がった。
じゃ、良かったねって話にはならない。
業者が大量に機材に設備投資しても、政府が永久に予算を増やし続けないかぎり
維持することもできない。
ちょっとでも公共投資が減るだけで失業者が町に溢れて、昼間から酒を飲むようになる。
業者が、ダンプカーやブルドーザーのローンを抱えてるのに途中で仕事がなくなり
ローンが払えなくなる。
生産性が低い土木に天文学的な予算をつぎ込んだから、日本全体の生産性が
下がりまくり、日本全体が世界の産業の変化、生産性の上昇についていけなくなり
日本全体の給料がまったく上がらなかった。

平成の30年で日本の給料が1割あがった間に、中国では10倍から20倍になり、
新興国も10倍になった。
先進国でも給料が上がりまくった。
その結果、その30年で日本の一人当たりGDP、つまり国民が一人でどのくらい
稼げるかは、世界4位から26位になって、アメリカと競争してたのが、今は
ニュージーランドやイスラエルと競争してるレベルになり、だから給料は上がらなくなった。
その間に、土木事業ではなく、IT産業を推進したアメリカでは、アマゾンやアップル、
フェイスブック、マイクロソフトなんかが、世界最大の企業まで爆発的に成長して
経済をいっきに成長させた。
日本は土木関連業者が500万人、家族を含めて1000万人以上に膨れ上がったが
生産性が低すぎて、給料は上がらなかった。
このスレって、そういう社会人ならだれでも知ってる常識すらないのよ。
460 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/22(金) 10:51:38
>>445
> 通貨を、りんご生産の投資に使えばりんごの供給量は増える。

おまえって脳内妄想があまりもひどすぎるわ。醜いレベル
日本は平成で、借金を280兆円から1100兆円まで800兆円も増やしたんだぞ。

ロシアの国家予算だと20年以上分も増やした。
つまり日本の借金だけで、ロシアの軍隊や公務員の給料から道路の整備や
軍隊のミサイル、病院の先生の給料まで全部払える金額の20年分以上を使って使って使いまくった。景気対策も400兆円。
で、世界のGDPが何倍にも膨れ上がったのに、日本はどうなった?
中国が製造業やIT産業を伸ばしてる間に給料が20倍になったが、公共投資に
世界最大ばらまいた日本の給料は何割上がったよ?1割だぞ

過去はそうだが、今後は増やせば経済が成長するって、妄想がひどすぎる。
日本の借金を800兆円増やしたってことは、本来はすごい大増税をやってないと
いけなかったのに、増税を回避して、何度も延期しまくって、増税幅も
最小の言い訳程度の幅に押さえたわけで、そこまで景気を優先したのにまったく成長しなかった。国民の負担も最小にし続けたのよ。

おまけに、おまえらは国家予算が何に使われてるかも知らないだろ。
たとえば年金も医療費も老人の増加、働く人の激減で、将来は3倍国民が負担する。
税金負担分でも国民が大増税させられてそっから払わないといけなくなる。
でも、今それをやると景気が悪化するからやらないで、どんどん先延ばしにしてる。
そのくらいいくら借金しても社会保障で足りない状況で、ダムをつくりまくると
経済が成長して、税収が上がるんだ、なんて今どきバカしか言わない。
バカっていうか、情弱で新聞すら読まないそうが、お金さえ印刷すれば、経済が
成長するんだ、って妄想を語ってるだけ。

なぜ日本の産業構造が世界の変化においていかれたか、なんで日本の産業が
世界との競争で負けたのか、なぜ日本が土木をやってる間に、世界のトップ企業50社のうち
かつて日本が32社を独占してたのに、それが全部負けて、アメリカ企業が独占するように
なったのかとか、そういうなぜ日本が成長できないのか、って知識がゼロすぎるわ。
公共投資の問題なんて高校生が授業ですら習うことなのになんでこのスレのやつは知らないんだよ
461 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 11:00:27
>>460
嘘つき、諸悪の根源、財務省等債券屋の荒らし。
事実を言っただけだろ。
日本の財政は改善中。IMFは日銀保有の国債は政府債務から控除してドイツより
健全と、ロイターは報じる。
>>229参照
462 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/22(金) 11:00:45
このスレ見てて思うのは、高校生で習うレベルの知識すらないのに
抽象的な経済論を語ろうとすること。

公共投資の話をするんなら、WIKIの公共事業のだれでも知ってるレベルの
ことはまず理解しろよ。
乗数効果がどうなったとか、公共投資によって産業構造が歪んで、世界との
競争力がなくなり、日本の生産性が下がり、給料も上がらなくなったことも。

で、それを理解したら今度は、
『公共事業 デメリット』ってぐぐれば240万件の解説が出てくるから、
そえを上から10個だけでも読めよ。

そういう世の中の人が全員しってることをこのスレでは理解してないから
言ってることが脳内妄想になる。
そんなお金を刷って、道路をつくってりゃ、経済が成長するなんて言ってる
やつなんて今どき利権政治家と御用学者で、業者とくっついた常連の
メンバーたちだけだし。

なんで日本企業が平成元年に世界のトップ50社に32社も入ってて
日本のトップが世界のトップ企業になれてたのが、現在はトヨタ一社
しかいなくなったのかを感がてみろよ。
日本企業全体が世界との競争で負けたってことは、企業の問題だけじゃなくて、
世界の給料が何倍にもなったのに、日本だけが上がらない理由でもあるから。
463 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 11:10:52
>>462
必要な公共事業をやればいいだけ。
464 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/22(金) 11:13:51
で、上に書いたように、『公共事業 デメリット』でぐぐると240万件の
解説が出てくるが、たまたま上のほうにあったこの記事だけ読んでも
これに反論できるかな?
どれでいいから10個くらいは読んで世の中の人たちの常識くらいは理解しろよ。
とにかく日経が全部ウソだって書いてるやつは馬鹿すぎて話にならんのよ

>なぜ私は公共事業の効果が小さいと述べてきたのか。その理由は以下のとおりである
https://ironna.jp/article/281

 まず第一に、公共事業をするとは、建設国債を出して建設投資をするということ
だから、それをしない場合より金利が上がって、民間の投資を押しのけてしまうか
らである。これはクラウディング・アウトといわれるものである。

第二に、金利が上がれば資本が流入して円高になる。円が上がれば輸出が減少して、公
共事業の刺激効果を減殺するからである。これはマンデル=フレミング・モデルといわれるものの結果である。

第三に、効果の小さい公共事業をすればそれだけ将来は貧しくなるということだから、消費が減る。
東日本大震災の復興工事で巨大な防潮堤や高台の団地を造成しているが、そこに住む人はいな
いという状況が生まれるだろう。いくら災害から守っても、守られるべき人がいなければ無駄な投資ということになる。

第四に、国の借金が増えれば将来には増税が必要になるわけだから、そのためにいま貯蓄して将来の増
税に備えるので消費が減る。
国の借金が巨額になれば、国家は将来の社会保障支出を賄えないので、自分で準備するしかない、すなわ
ち、貯蓄するしかないと思っている方は多いだろう。

第五は、すでに述べた公共事業が民間の建設投資を押し出してしまう効果である。

公共投資が増えてもGDPは増えていない
公共事業は1987年にはGDPを引き上げたと見えないこともないが、その後、伸びが停滞しているにも
かかわらずGDPは伸びている。さらに、91年後半から公共事業が増加しているにもかかわらずGDPは増加していない。
1980~95年では0.849、1996~2013年ではマイナス0.886となる。相関係数がマイナスであるとは、公共
投資を減少させるとGDPは増大する関係があるということである。これは図2を見れば当然の結果であろう。公共投資が減ってもGDPは増えているからである。
465 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/22(金) 11:18:06
>>461
> 嘘つき、諸悪の根源、財務省等債券屋の荒らし。

おまえ、脳内妄想の頭の病気だろ。
債券屋って200回は書いてるけど、債券屋ってどんな業務をしてる人たち
なのかもしれないだろ。

もう頭の病気だよ。
ちょっとでもぐぐれば、山のような解説が何百万件も書いてあるのに、
ひとつも読まないで、自分の脳内妄想だけ垂れ流すって、ほんとに病気だから。

高校生が授業で習うような経済や通貨のしくみすら、自力でぐぐって
勉強しようとすら思わないんだよな。

で、その状態で毎日30回以上妄想を垂れ流してるだけ。
このスレの妄想は、たとえば投資スレにでもコピペしたら、アホ、現実を知れって
一言で終わりの超幼稚な小学生のレベル。
466 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 11:25:37
>>464
だから、日本は実質デフレで企業は巨額の内部留保を増やし続けているんだから、
クラウディング・アウトは、起らないし、そもそもクラウディング・アウト説が間違えている
というのがMMT。借金増はマネーの供給と同じ。

クラウディング・アウトがないので、金利の上昇は起らず、円高にもならない。
景気好転期待なら金利上昇が起るが、インフレ期待も上がるので、実質金利は上昇しない。
景気好転でリスクオンになり、円安。また内需拡大で円安。

必要な公共事業をやればいいだけ。

何回も言っているが、政府の借金は返さなくて良い。永久先送りが可能。そこが高橋洋一や
マンキュー4版や主流派経済学が間違えているところ。50年債、100年債を出したり検討している
国が多し。永久債も。また政府の借金増や一種の信用創造。そして政府の借金増は民間の預金増。
民間は豊かになるわけ。

大阪栄華物語~資産200兆円!史上最大の豪商 淀屋~
http://blog.livedoor.jp/archon_x/archives/1591732.html
467 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 11:30:48
>>465
そのネットに出ているような通説が間違っているわけ。財務省御用、吉川等の東大等の教授、
日経(主筆芹川?)記者(テレビ東京を含む)、朝日等マスコミは、ほどんどジャンク。
また主流経済学も間違い。間違った主張により消費税等増税等の政策実行の結果、平成の
失われた30年、そしてれいわも続く。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。

ところで、推奨、金融論、貨幣論の教科書は何かある?
468 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a989-QS5Z)
2019/11/22(金) 12:13:37
MMT理論の要のところは
スペンディングファーストでしょ
つまり政府はまず金を集めて金を使うわけじゃなくて
金を生み出す(国債としてもいい)それで国のインフラやサービスを整える
それを利用する国民は国から支払われたお金の一部を納税する
納税の義務によってお金の価値が生まれる

ただ、ドルという機軸通貨の関係で円で好き勝手できるわけでもない
他国から買ってくる必要があるものがあるから

日本ができるのは自国で使える円を上手く使って
経済活動を活発にして投資を活発にして生産力を上げていくことが必要ってだけね

9MVeeujq0どうも一部のMMT支持者にもみられるMMTは無限が金が出せるから
無駄でもなんでもやれというのが間違っているといっている様に見えるが
MMT理論では材料やエネルギーやマンパワーは有限だとしてるから無駄でもなんでもやれとはならと思うぜ。

必要な事を自国通貨建て国債を気にせずやれってだけなんだわ
既存の経済学でも必要な事をやれって部分は変わらないけど財源が―になる
MMT理論ではその時に財源が―にはならずに資源やエネルギー、マンパワーを見て決めるわけで
自国通貨建て国債の残高なんて気にすんなってなるわけよ

円を上手く使って国が豊かになるようにしましょうよって話やな
469 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd33-C+tk)
2019/11/22(金) 12:55:30
>>468
いい感じのまとめ。
470 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/22(金) 12:57:43
>>453
マイナス金利の容認。
471 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-0DuE)
2019/11/22(金) 13:26:20
RPA効率化の威力 50社で年1700万時間浮く
http://r.nikkei.com/article/DGXMZO51858680W9A101C1000000
472 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-0DuE)
2019/11/22(金) 13:35:33
AI導入が遅れている日本企業 背景には「年功序列」にしがみつく人々
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1911/20/news051.html
AIはまず、中高年の仕事を奪う?/トロント大学教授に聞く♯06
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00087/101600010/
473 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-dIAJ)
2019/11/22(金) 13:48:11
>>459
相変わらず必死こいて長文かいてもお前の完成度ウソは消えねーよ
頭悪いから人口減少の日本で道路は必要ねーんだろ?
カスのウソつきのくせに上から目線でムカつくんだよ
474 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MMb5-5JSi)
2019/11/22(金) 14:02:54
>>459
で、日本のどこにリンゴの種が落ちてるの?
禿電話とか言わんでくれよ、聞いてる方が恥ずかしいからw
475 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/22(金) 14:22:59
>>473
上から目線って、君が日経も嘘だ、新聞の記事なんか嘘だ、ロイターも
Bloombergも嘘だ、正しいのは自分の脳内だけだ、って、一切ネットで
一般常識すらググろうとしないから、おちょくってるのよ。

たとえばぐぐって100万件解説が出てくることを全部ウソだ、って
言ってたら単なるバカだよ。
世の中の常識を君が狭い知識で理解できてないだけ。

具体的に日経のどの記事が嘘なのか一つでもいいから書いてみろよ。
間違いなく君の知識不足からくる勘違いだから。

ひとつもどこが間違いかは、書けないんだろ?

一つでもかければ書いてみ。

そこまで言われても一つでも日経新聞で嘘だってとこを指摘すらできんのだろ?
ロイターでもBloombergでも嘘だと思うのを一つでもあげてみろよ。
476 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/22(金) 14:31:50
MMTerからすれば主流派の言ってる事は大体嘘だから日経だろうが何新聞だろうが主流派の学説に基づいてるなら大体嘘だって言うだろう。
477 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-QS5Z)
2019/11/22(金) 14:33:05
新聞君はソースの1つも貼りやしない
478 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/22(金) 14:36:25
>>467
横山昭雄 現代の金融構造ー新しい金融理論を求めて
479 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 14:42:13
21世紀の貨幣論 単行本 ? 2014/9/26
フェリックス マーティン (著), Felix Martin

Kindle 価格: ¥2,717(税込)
獲得ポイント:   1,087pt (40%)

>MMT騒動もあって、金融論、貨幣論関係の古本、セールス本等を30冊はかった。
21世紀の貨幣論は、値段が高いし、キンドル本がなかったから放置していたが、
今見たらキンドル本があり、40%引き。今だけのセール??

目ぼしい本は購入したので、残るは、6500円の負債論。(KINDLE英語版は安いから買ったが、
当然、ほとんど読んでいない)
(あと、お金があれば、まだ翻訳されていない、MMTの英語版教科書か)
480 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 14:45:40
>>478
横山 昭雄 | 1977/6/1
この本は現在お取り扱いできません。

さんくす。チェックするw
481 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c13b-P6ZD)
2019/11/22(金) 17:25:56
人口減は主流派の経済政策の成果なのに、人口が減ってるから景気回復できないというのはおかしい
482 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91a1-pyDD)
2019/11/22(金) 18:06:40
>>475
ロイターもブルームバーグも文末に執筆者の個人的見解であると米印で注釈ついてるので、ロイターやブルームバーグは嘘つけません

本当にロイターやブルームバーグ読んだことあるの?
483 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91a1-pyDD)
2019/11/22(金) 18:10:53
>>462
競争力が無くなったのは企業が設備投資怠ったつけ
生産性下げたのもデフレ継続させた政府・日銀の怠慢
1時給料下がり続けたのもデフレ

おまえはインフレやデフレなど中学生で習うレベルの事も理解できていないのな
484 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91a1-pyDD)
2019/11/22(金) 18:18:15
>>462
おまえにたくさんレスがつくのは経済用語逐一理解できていないがために馬鹿にされているんだからな
世界のトップ50社なんて10年ごとに入れ替わっている指標に意味はない

日本が没落したとしても、それはお前みたいな無知無知boyが増殖した結果だ
お前が馬鹿なのだから日本が没落したとしてもしょうがないだろ
485 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/22(金) 19:35:43
>>480
同じ著者の「真説経済・金融のしくみ」が手に入りやすいか。
486 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/22(金) 20:34:06
>>483
デフレは物価が下がって給料が下がる
インフレは物価が上がって給料が上がる
労働者としてはどちらがいいでしょうか
デフレは通貨高になってこその諸外国との比較が意味がある
487 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 20:58:17
>>485
どうも。中古価格が2018年10月から今年の4月までゼロ円だったのに、
その後急騰。MMT効果やなw
488 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/22(金) 21:04:04
デフレをどう見てるのか知りませんが
デフレでもお金の量は増えますし景気が良い時もある
景気が悪いとデフレと定義してたら話しは終わりですけど
GDPデフレーターで定義してます
489 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1310-jaN8)
2019/11/22(金) 21:26:04
>>488
デフレで景気が良いとか一部限定の話だろ
490 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MMb5-5JSi)
2019/11/22(金) 21:26:10
>>481
経済政策じゃなくて独立した人口抑制政策がオーバーシュートしただけ。
491 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1310-jaN8)
2019/11/22(金) 21:27:51
主流派は人口問題や途上国の発展をデフレの原因にするのはやめろ
492 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/22(金) 21:56:41
消費税を上げるとそれだけインフレになりますが
今は景気が良くてもインフレには成りません
問題は増えたお金が役にたたずに国債に頼らないといけない
経済構造になってることだと思いますが
493 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b92-QS5Z)
2019/11/22(金) 22:07:20
>>492
そもそも、国債に頼るべきではないと考えることが問題
借主が民間だろうが政府だろうが借金は借金で同じ
というか、貸し倒れる心配がない分、民間に借金させるよりも国債に頼った方がいい
494 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 22:07:43
消費税増税で物価が上がるのは、単に税金が上がっただけの
現象で、経済活動によるインフレでない。
消費税増税は景気悪化要因、デフレ要因。
さらに瞬間的なもの。
だから物価目標では、消費税増税は無視。
495 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/22(金) 22:10:06
経済学者が政治に引きずられることなく
もうちょっと学者らしく経済を考えて欲しいね
496 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1303-C9rk)
2019/11/22(金) 22:11:44
>>486
どっちも一緒じゃん。
497 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/22(金) 22:22:27
>>493
貸し倒れる心配がない分が問題だと思うが
国民がそれに頼るでしょうし返さなくていいのは楽ですよね
楽をしてお金は増えるそして経済の活力は失われる
自分の金で払わなくてはと思う
498 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 22:22:47
今日の日経夕刊には、マネックス大槻が、印象操作でMMTを誹謗中傷。
トンデモ確定。会社の方針で日経225、3万説を唱えるのは営業とはいえ、
今日の記事は酷すぎ、国益に反する。
日本国債、円は安全資産で、悪い金利の上昇は起らない。
日経新聞等新聞を検索するとトンデモばかりが出てくる証左。
499 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/22(金) 22:27:20
>>496
極端に言うと
労働者がストライキをするか
経営者がロックアウトするか
それと為替相場が絡んでくるね
500 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/22(金) 22:42:07
国債は未来の人達に借金することだと言われてるが
今も利息として借金を払ってる
今年の予算では9兆円ぐらいだったと思う
それを払わなかったらほとんど国債を発行しなくても済むんですよ(借り換えの国債は必要)
思ったより税金は取れなさそうですが
501 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 136d-C+tk)
2019/11/22(金) 22:45:59
そんな必要ないけど、仮に借金返済するとして、返済金支払うのも受け取るのもほとんどが将来世代なんで、
結局は分配がどうなるか、どうするかって話でしかない。
502 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/22(金) 22:46:46
ところが、その一方で、同じ財務省が作成した個人向け国債の広告動画は、こう語りかけています。
「それは、未来への贈り物。個人向け国債」
https://www.youtube.com/watch?v=TsYTFhQAqaA
503 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/22(金) 22:49:11
>>486 >>483
1974年春闘では30%以上の賃上げを勝ち取ったが狂乱物価のおり労働者は不満であった。
504 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/22(金) 22:51:40
>>501
一年くらい前まで
自分がこういう意味不明な嘘を信じていた理由がよく分からん
505 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1303-C9rk)
2019/11/22(金) 22:54:53
>>499
>>486とその説明の関連性は?
506 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 136d-C+tk)
2019/11/22(金) 23:02:14
>>504
507 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/22(金) 23:04:39
>>505
大した問題では無い
会社の賃上げ賃下げが物価より遅れるってこと

デフレに成ると通貨はデフレではない通貨に比べて高くならなければ
均衡が取れないのは大きな問題だと思う
消費者が損をして輸出企業が儲かる今の状態だと思う
508 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1303-C9rk)
2019/11/22(金) 23:12:46
>>507
それは現状会社の賃下げがうまくいってるのでたしかに問題はない点だね。
ただ輸出企業が儲かって消費者が損するというのがよくわからんけど。
509 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/22(金) 23:12:48
国の借金=国民の資産もまるまる信じない方がいいですよ
国は国だけど国民の中には企業その他魑魅魍魎が含まれますからね
510 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c122-NNt4)
2019/11/22(金) 23:14:29
このスレに来るなら
「国の借金=国民の資産」
じゃなくて
「統合政府部門の負債=非政府部門の純金融資産」
という言い方覚えよう

似ているようで圧倒的に違う
511 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1303-C9rk)
2019/11/22(金) 23:16:32
>>510
ってかそれで大事なのって、

統合政府部門の負債=非政府部門の純金融資産=ただの数字

なので、経済的意味は特にないってことでは?
512 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/22(金) 23:21:00
>>509
企業部門は赤字が望ましいけどな
513 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/22(金) 23:22:13
>>508
デフレになると通貨高になってトントンでしょ
通貨が安くなったら輸入物が割高になり輸出企業は賃上げもしなくてすむし円安差益が入って丸儲けでしょ
514 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1303-C9rk)
2019/11/22(金) 23:24:53
>>513
儲けてなにが問題なのか、という点が分からない、
515 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/22(金) 23:25:21
>>482
債券屋の妄想くんはロイターやBloomberg、日経の引用でも全部
嘘だって言い続けてるから。

日経は全部ウソだと言い続けてるのに、どれが嘘かってのは
一回も言えない。
自信がまったくないんだろ。

具体的な嘘を一個でも上げたら、それを説明されて事実だと
わかっちゃうから。
516 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/22(金) 23:29:29
>>483
> 競争力が無くなったのは企業が設備投資怠ったつけ

おまえらほんとに馬鹿すぎるわ。
日本は平成の30年で老人の人口が3倍に膨れ上がり、今後は働く和解人が
何千万人単位で激減するんだぞ。

それで設備投資して供給力を増やしたら倒産があたりまえだろうが。

それにこのスレの特徴だが、複雑なことは一切考えることができない。
ネットでぐぐれば、なぜ日本の生産性が先進国最低になったのか、とか
日本の製造業がなぜアジアで負けたのか、なぜ日本で生産性が低い
土木事業が主要産業になっちゃったのか、政府がなんでいくら借金
しまくっても、公共投資に予算を回すことができなくなったのかとか、
そんなの全部、100万件単位で解説が出てくる。

それなのにこのスレでは一個もググらず、お金を刷らないからって
もう、情弱底辺層すぎるだろ。
517 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c122-NNt4)
2019/11/22(金) 23:29:56
>>511
それが重要なことには同意するけど

その結論が得られる理由なく結論だけ与えられた人間は
まず確実に新古典派と同じ勘違いに嵌ってしまうから危険

セイの法則とかライフサイクル仮説とか貯蓄に効用はないとか
その手の下らないフィクションと紙一重
518 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1303-C9rk)
2019/11/22(金) 23:30:43
>>516
べつに日本の人口自体は経済に影響ないけどね。
問題があるとすれば内需が大きすぎるのと、解雇規制とかだけど。
けっきょくグローバル経済の中では日本の立ち位置なんてのはあんまり関係ないんだよな。
519 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/22(金) 23:31:18
>>514
問題無い
不公平を感じるだけ
本来は円高になるはずなのに円安になってると言うことのね
520 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1303-C9rk)
2019/11/22(金) 23:32:42
>>517
おなじ間違い云々ではなくて、
数字には意味がない、というのは合意点なわけだろう?
で、新古典派をいくら攻撃してもMMTは正しくならないのだよ。
それはアンチ進化論がよくやる「自説の補強ではなく相手を攻撃する」手法なので意味がない。
521 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/22(金) 23:32:55
>>484
> 世界のトップ50社なんて10年ごとに入れ替わっている指標に意味はない

バカすぎ。
平成元年は世界中のトップ50社のうち32社が日本企業。
それが現在たった1社しか残ってなかったら、なんせ日本企業の
競争力が落ちたのか、半導体にしろPCにしろなんで競争力を失ったのか、
現在トップのアマゾンやアップルみたいな企業がなんで日本では
育たなかったのか、とか、日本の弱体化の原因が、見りゃだれでも
わかるわ。

そんなことすら否定して脳内データだけで語るから、たまには世の中の
常識をぐぐれよ。
公共投資の問題にしろ、デメリットぐぐれば100万件くらいは出てくるのに
このスレはそういう100万件が全部ウソだと思ってるし、もう勉強する
ことすらやめちゃってるのよ。
522 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1303-C9rk)
2019/11/22(金) 23:32:59
>>519
だろ? だからなにも問題はない。
523 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd73-cCM5)
2019/11/22(金) 23:34:15
これからもMMTを皆で広めていこうぜ?
緊縮財務省と真っ向勝負だ!
524 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/22(金) 23:36:32
>>522
円高にならない事が問題なんだよ
なぜか
その一つに国債残高があるのではと疑っている
525 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1303-C9rk)
2019/11/22(金) 23:37:48
>>524
そりゃ購買力がないんだからどうしようもないのでは?
国債残高の影響はあるかもしれないが、政府の政策ではどうしようもないよね。
526 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/22(金) 23:39:59
>>498
具体的にどの部分が嘘だか言ってみな。

>国債価格の上昇や金利上昇リスクなどが反映されていない、との指摘がある。

たとえばこの部分なんか経済のしくみっていうか、現実の金利が動くしくみを
理解してる人なら、100パーセントの人が思うのがあたりまえだぞ。
逆に、このスレは金利が動くことすら否定するって、もう経済のしくみを
初歩の初歩から理解できてないってことだし。

ぐぐってみろよ。
金利が今後動かないなんて人は、株が2万円を越えたときに、ここまで
株が上がったんだから、今後崩れることなんかありえない、って言ってる
ようなもんで、株の入門書を一回も読んだことがない人しかそう考えない。
債券も同じだって。
それすら理解しようとしないやつって、もう経済論を語るのは不可能だよ。
現実を見ないんだから。
527 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/22(金) 23:41:54
金余りで格差が拡大して国債残高が増え続けて
心配ないと言う人にはついて行けないよね
528 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/22(金) 23:42:56
>>500
> 今年の予算では9兆円ぐらいだったと思う

ほんと君たちはまったく理解すらしてないよ。
日本の借金は1100兆円あるんだよ。
金利が3パーセント上がったときに、1100兆円の3パーセントを
計算してみ。

で、日本で税金をまともに払える世帯は3500万世帯程度しかないから、
その金額を世帯数で割ってみ。
国民がそれを負担することで、どのくらい貧乏になるのかだれでも
理解できるから。
529 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c122-NNt4)
2019/11/22(金) 23:43:09
国債発行はやめるべきだよね
530 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd73-cCM5)
2019/11/22(金) 23:48:23
>>529
今の金融のオペレーションは、その形で確立してしまってんだろ?
かえる必要はあるまい?
531 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-qRiE)
2019/11/22(金) 23:53:10
>>529

国債は資金の一部で 国債(借金)を作ることは 資金を増加させる手段だと
まだ理解していないのかな ???
532 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1303-C9rk)
2019/11/22(金) 23:53:35
>>527
そもそも格差拡大のなにが問題なの、という話。
533 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c122-NNt4)
2019/11/22(金) 23:54:27
>>531
OMFを理解しましょう
534 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/23(土) 04:01:31
>>526
もう50回以上、同じ話をしてると思うぞ。日本国債、円は安全資産(財務省)だから、悪い金利上昇は起らない。
長期金利が上がる頃には、景気回復で税収等は大幅に増える。国債等債券には償還期間があるから、直ぐには
金利負担は増えない。今はなんとマイナス金利で、国債を発行すると、金利収入が国に入る、一種の無税国家
に近い。長期金利が上昇する頃には、インフレになっているから政府の実質債務は減少、政府の支出は下方硬直性
があるから、インフレなら抑制しやすい。(マンキュー4版)
さらに政府の金利支払いは、民間の受け取り金利収入。そのうえ、20%税金。

長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム

経済が正常になれば、2%の実質成長率、2%のインフレなら、長期金利は4%でもおかしくない。
景気回復で、長期金利の上昇、国債の下落は何も問題ないし、そうなれなければ日本はどんどん衰退が進む。

海外景気主導で輸出中心だったが、リーマン前の頃には、インフレ率も上がりだし、税収等は絶好調で、地方政府では
黒字に、政府全体でも黒字になるところだった。地方自治体ではバブル期のようなばら撒きと警告されていた。
だから、2CHにあったリフレスレも自然に消滅。
ところが、少々インフレなり始めたら、福井が量的緩和停止、ゼロ金利解除、金利引き上げでデフレ脱却に失敗。
その頃WBSで金融引き締めしろと喚いていたのが伊藤元重。
当時安倍は経済音痴で何もできず、下野して経済を学び、野田解散で4%の物価目標、日銀に国債をかわせる
と言い出しアベノミクスで景気を回復させ長期政権へ。消費税等の増税は失政だが。
535 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/23(土) 04:02:50
>>534
日本は資金が国内で完結し■海外に依存しない■。なぜなら、日本は世界一の対外純資産国で、経常収支が継続して黒字だから。
さらに、独自の中央銀行と独自の通貨を持つ(通貨発行特権、通貨発行収入、インフレ税、マンキュー4版。MMT現代金融理論、バーニー・サンダーズ
氏のチーフ経済アドバイザーであったステファニー・ケルトン教授)、変動為替相場制の、戦争も内戦もしていない平和な、生産力が
ある先進国だから、財政破綻懸念は現状では皆無で日本国債、円は世界有数の安全資産。なんと、長期金利はマイナスで、国債を発行すると
政府は利息が収入になる。これらの要件から外れるほどリスク資産。(トルコ等)。政府が国債を発行すると、あら不思議、民間の預金が増える。(一種の信用創造)

■海外に資金を依存していない■ので、日本政府の債務(借金)=日本民間の債権(預金) (債権=債務、2面等価)、親子の貸し借りのようなもの

なお、貯蓄と投資の差額が経常収支を決めるという、いわゆるISバランス論は間違い。恒等式で因果関係はない。国内貯蓄と対外資産(貯蓄)は性格が
違う。対外資産(貯蓄)の増減は、経常収支の増減、損益取引が伴う。日本人の海外投資は、対外資産の項目の付け替え。(リチャードクー、良い円高悪い円高等参照)


日経新聞(主筆芹川?(大林)上級論説編集委員、記者、本社コメンテータ、投稿者)、モーサテ(加藤元日銀等メンバー)、テレビ東京(WBS)、
BSジャパン(テレ東)(解説者、キャスター、日経(系列)社員)、朝日新聞((原真人元日経)編集委員)、TBS(解説委員、元朝日),
NHK(論説委員長、クロ現、上級国民記者),読売TV、経済週刊三誌、現代、作家、エコノミスト、土居等(東大京大一橋)経済学者等よりも、
相場に役立つ経済の常識。知らないと(いつかは)損する話。マクロ経済知力。

ソースは、財務省HP外国格付け会社宛意見書要旨,バブル崩壊後の格下げ論争、アジア通貨危機、アルゼンチン破綻(クルーグマンブログ)、
リーマンショック、東北地震、ユーロ危機等での議論、FT、英国エコノミスト、米CNBC、ブルームバーグ、NYT、WSJ等海外報道から。

外国格付け会社宛意見書要旨
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
536 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MMb5-5JSi)
2019/11/23(土) 04:45:17
>>502
CMのは未来(の債権者、自分だったり相続人だったり)への贈り物。
担ぐのは未来の債務者。(多分国民皆で分かち合う)

つまり、国債買って勝ち組になろー
というお話。
537 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MMb5-5JSi)
2019/11/23(土) 04:51:59
>>521
だったら、当時の米政府の具体的政策からオススメ(一番効果的だったと思う奴)言ってみれ。
100万件も有るなら言えるよね
私も玉石混淆の100万件では読む気になれないので。

後、当時の日本政府が買うべき和製アップルも。リンゴの種が無いのに肥料だけ蒔いても仕方ない。
538 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/23(土) 05:01:49
>>516
日銀政府の失政でバブル潰しに失敗し、消費税等の増税で金融危機を招きデフレ円高を放置し、
製造業が死んでしまった。景気悪化を防ぐには公共事業は必要だった。
実物投資をしなければ生産性はあがらない。実物投資とはマクロでは借金と同義。インフレなら
実質債務は減少し、リチウム電池、ホンダジェット等の数十年の投資の回収には、インフレなら
容易、デフレなら困難最悪。
デフレ脱却できていのに、消費税等の増税はトンデモ。BSテレビ東京の日経編集委員  坂本は、
2回の消費税増税は安倍政権の成果で高評価すると言っていたがトンデモ、平成の牛なされた
30年、失われたれいわのC級戦犯。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
539 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/23(土) 06:48:45
>>520
岩井克人先生の不均衡動学で一般均衡理論を駆逐してくれ。
540 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/23(土) 08:13:37
>>532
格差は拡大しても衣食住医療が充足している社会でのみ。
格差に問題はない。
541 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/23(土) 08:30:17
いやぁ、格差は問題だよ。労働者の購買力が下がれば当然景気は悪くなる。
542 :
◆QZaw55cn4c (ワッチョイ d363-Vctl)
2019/11/23(土) 08:58:22
>>534
>長期金利が上がる頃には、景気回復で税収等は大幅に増える。
景気の回復しない長期金利上昇が発生したらどうします?

>日本国債、円は安全資産(財務省)だから、悪い金利上昇は起らない。
どうしてそう思ったのですか?根拠を示してください
543 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b92-QS5Z)
2019/11/23(土) 09:11:12
>>542
そもそも、国債の金利なんて金融政策でどうとでもなるだろ
544 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/23(土) 09:30:40
>>541
だから最貧者の衣食住医療が効用最大化していればの話。
545 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/23(土) 09:35:44
>>543
俺は銀行の回し者じゃないけどあまり長い間低金利にしておくと銀行潰れるぞ。
546 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/23(土) 10:03:02
>>534
君は経済の初歩の知識がないのに経済論を語ろうとするからあほなのよ。
世の中の何千万人の人が心配してるのは、経済成長で資金需要が増えて
好景気で起こる金利上昇のことではない。

何千万人の人が心配してるのは、『悪い金利上昇』。
で、これでぐぐると100万件以上の解説が出てくるのに、君は世の中が
全部間違ってるって言い張って、ひとつも読まない。

だから永遠に日本の金利のしくみは、世の中の人が何を心配してるかすらわからない。
底辺層の人たちですら、住宅ローンの説明会に行って、金利が永遠に
ゼロじゃないことなんて銀行から耳が痛い保護説明を受ける。
ここまで現実を理解しようとしない人は、病気だよ。
世の中の人たちが、何を心配してるのかすらまったく理解すらしていない。

バブル時代の株なんか、日経平均が何倍にも大暴騰し39000円まで上がったが、
過去ずうっと上がり続けたんだから、下がることなんかありえない、これからも
大暴騰して5万円になるんだ、って言ってるようなもんよ。
長期金利ってのは、債券の価格で決まるわけで、債券がずうっと上がり続けたから
崩れることなんかありえない、今後もずうっと上がり続けるんだ、下がるなんて
行ってるやつはバカだ、って言ってるみたいなもん。

君はおそらく新聞の経済面も10年以上、一回も読んだことがないんだよ。
投資の入門書を読んだことも一度もない。
だから日本で何が不安視されてるかすら、君はまったく知らない。

借金の問題も新聞を読んでりゃ、予算編成のときに問題点が山のように書かれるし、
金利の問題いなんか何千回も記事で流れるから、ふつうの社会人なら
どういう問題があるのかをみんな知ってるんだよ。
知らないのは君だけ。
547 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/23(土) 10:08:37
>>545
ワイは政策金利は0固定でええと思うわ
銀行は貸し出しで稼げ
548 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/23(土) 10:10:21
『債券屋の陰謀』くんは、とにかく現実を知ることから始めろよ。

住宅ローンの解説は、1000件読んでも必ず将来の金利の変動を
注意しろって書かれている。
『悪い金利上昇』ってぐぐって、どれでもいいから読めば、ギリシャや
アルゼンチンなんかで金利上昇が起こって、景気が悪いのに
金利の上昇が起こるのなんかあたりまえだってだれでもわかる。

財政問題も『財政 金利上昇』ってぐぐれば150万件出てくるんだから
そのうち5つだけでも読めば、世の中のしくみがわかる。

『日本 金利上昇』でぐぐれば720万件も出てきて、世の中のまともな
社会人は、このくらいだれでも知ってることなのよ。
君だけなんだぞ。
そういう720万件の解説は全部嘘だ、そんなことはありえないって
言ってるのは。

ほんとに悪いことは言わないから、『日本 金利上昇』でも『悪い金利上昇』
でもいいし、『次元緩和 限界』でもなんでもいから、そのうち10個
読めよ。

そうしたら君がずうっと言い続けてきたことが全部、とてつもない初歩的な
理解不足だ、ってわかるだろ。
もし君が中学生じゃなくて、社会人だったとしたら、ほんとに10万人に一人
くらいの現実を理解できない人だから。
549 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/23(土) 10:11:32
>>546
あんたは元日銀監事横山昭雄氏の「真説経済・金融のしくみ」でも読め。
550 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/23(土) 10:16:23
>>547
黒ちゃんは「マイナス金利を深掘りする。」とかなんとか言ってるからな。
マイナス金利で貸し出ししたら赤字増えるだけ。
551 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/23(土) 10:34:41
>>546
だから、悪い金利上昇は起らない理由を説明しているわけだし、日本では、実態経済に影響する
ような悪い金利上昇は起ったことがない。少なくても高度成長期以降。

諸悪の根源財務省、債券屋、財務省御用経済音痴経済学者、エコノミスト日経朝日等記者等
マスコミがトンデモ説を流すから、検索すると出てくるだけ。
だから平成の失われた30年に。れいわも続く。
今ではまともな専門家は悪い金利上昇は起らないことは知っている。
日経新聞は昔は、全ての記事を原則読んだものだが、数十年読んで、役人スポンサー御用、経済
音痴偏向報道新聞と確信。
552 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/23(土) 10:42:31
>>548
ギリシャはユーロ圏の構造上の問題。常識。
アルゼンチンは>>535の要件でリスク資産だから。経常収支が継続して赤字で、対外純債務が巨額、資源、食料以外
生産力が弱い非先進国。


92 自分:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fbc9-IuX/)[] 投稿日:2019/11/08(金) 09:32:08.81 ID:l1xuwNwM0
>>91
ギリシャ危機は、ユーロの構造上の問題だから。そんなのはFTや英エコノミスト、WSJ.NYT等の
海外紙を読んでいれば常識。だから財務省御用経済音痴、日経新聞朝日新聞等新聞を読んで
テレビ東京NHK等のテレビをみているから馬鹿になる。

レイ入門にも詳しくかいてある。元IMFチーフエコノミスト、オブズフェルド著、国際マクロ経済(古本)
にもユーロ創設前に、ユーロの欠陥として詳細にかいている。
ぐぐる前に、(良い)教科書を読むように。
553 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/23(土) 10:43:33
>>548
152 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fbc9-IuX/)[] 投稿日:2019/11/09(土) 03:55:00.18 ID:n0FenSTt0
>>
基本は、  長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム

日本では悪い金利上昇は起らないわけ。理由は>> 等参照。対照的に、

ギリシャはユーロ圏特有の例外だと言うのは、ユーロ危機が起った当初からFT等海外紙がかいている常識。
ギリシャは自国の中央銀行、独自の通貨を持っていない、事実上の固定相場、経済は弱い、経常収支が
赤字に陥る、対外債務は大きい等で、経済危機に非常に弱い、悪い金利上昇が直ぐ起る。

ユーロというのは、日本の地方や米国の州に構図が似ているが、日本や米国は国等により地方交付税等で
所得の再分配、地方支援がある。しかユーロは財政は原則国単位だから、所得の再分配が少ない、経済
危機では、景気が悪化した国に他国が財政支援できない、他国の制度にも干渉できない。
以前、日本の東北の県のGDPをみると、2割ほどだったか赤字でその分所得が県外から流入している、つまり補助金。

こういう話は、ユーロ危機が起った時に、FT等海外メディアが解説していて、一方で日本は巨額の借金があって不況でも
金利上昇も起らず、つまり破綻懸念がない理由を、数多く繰り替えし報道されていた。

ユーロ創設前にかかれた、元IMF筆頭エコノミスト、オブズフェルドの国際マクロ経済(古本)にもユーロの構造上の問題が
詳しく詳述されている。レイ入門にも。クルーグマンもブログ等で書いていたはず。

財務省御用、経済音痴日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞等新聞、テレビ東京、NHK等のテレビは、それを
言うと、日本では財政破綻懸念がないことがばれてしまう、いままでフェイクニュースを流していたことになるから、
言えず、いまでもギリシャがあああと、トンデモ報道をしているわけ。だから日本の新聞テレビで知識を得ると馬鹿になる。
れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
554 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/23(土) 10:56:02
>>546
213 自分:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f7c9-Dzks)[sage] 投稿日:2019/10/16(水) 17:24:12.84 ID:zlPanYx10
>>
昔は、ずっと、日経新聞等は全面読んでいたから。だから経験からして日経新聞はトンデモだと
わかる。
バブル崩壊後の株の下落について図書館で日経を調べたみたが、下落の原因はプログラム売買と
しかかいていない。
リーマンショックの時も日経新聞を読んでも何が起こっているかわからない。仕方がないから海外の
ソースを検索しながら読んでいると勉強になった。日経新聞は大量破壊兵器(バフェット)CDSにつ
いては、純額では、たいした金額ではないとかくだけで、ほとんど説明せず。その後もCDSの詳細は
解説をみたことがない。(ユーロ危機のCDSも同様)
日本の金融危機でも危機の内容をほとんど伝えず。報道管制。
アジア通貨危機20周年でも、アジア通貨危機の遠因は日本の消費税増税という事実を無視している。
ソロス本、マネー敗戦、リフレ派の安達、紫等参照。
自分は昔、日経出版社のゼミナール金融入門等で学んだが、日経新聞は資金循環統計の詳しい
解説を見たことがない。
555 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 79bc-6WSE)
2019/11/23(土) 11:09:50
そもそもなぁ、日本政府は誰かに操られてんだよなぁ。

まさか20年間もデフレを放置することは世界を探しても日本しかない。

こんなに分かりやすいのに馬鹿なのか
普通の国なら経済以前の問題で国は崩壊しているわ
556 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/23(土) 11:19:46
>>550
貸出金利はマイナスにはしないでしょ?
マイナス金利だと一応は銀行にはプラスか?
数式忘れたが
557 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-qRiE)
2019/11/23(土) 11:39:33
>>550 >>556

国債のマイナス金利は政府の利益 プラス金利は金融機関の利益
政府はプラスマイナス金利で相殺され 利子の政府による債務負担は減少
マイナス金利の国債を買った金融機関は政府から買った価格と同じ額で
日銀が買ってくれるので 金融機関は損をしない。

また、日銀が保有する国債やETFの貸し出し 及び それらの買戻しも
検討されているとか。多分、日銀のマイナス金利政策の賛同 又は 協力的な
立場の会社組織の中で 範囲を絞り考えているのかな。
558 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/23(土) 11:54:03
>>556
デンマークでは住宅ローンを組んだら利息が貰えるとか。
559 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-qRiE)
2019/11/23(土) 11:58:21
公的負債はマイナス金利出来るけど 私的(民間)負債はマイナス金利にしたら
不良債権を増加させるだけでしょ。 バブル崩壊以後の状況みたいに。
560 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa55-TfUm)
2019/11/23(土) 13:19:07
金利が上がらない理由。
MMT理論によって財政支出しても、経済が活性化されず市中にどこかに資金が滞留すると、それだけ金融市場で供給する資金がだぶつき、金利は上昇しない。
今の日本経済はまさにその状態。
政策金利によって景気をコントロールするための適正金利水準にするには、ストック課税と所得再分配しかないね。
561 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/23(土) 13:21:47
>>560
いや資金重要がないから銀行は貸し出すを増やすために金利を下げる。資金が溜まってようが信用創造には関係ないからね。
562 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa55-TfUm)
2019/11/23(土) 13:39:53
経済が活性化されないから資金需要がないのでは?
563 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/23(土) 14:11:55
金を回すためにゼロ金利はまだしも金利をマイナスにするとは。
564 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa55-TfUm)
2019/11/23(土) 15:26:32
お金を回すためにはどうするか?
そりゃストック課税と所得再分配しかないでしょ
ピケティも言ってなかった?
565 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/23(土) 16:07:47
>>564
慎重に設計された再配分のメカニズムを設定し、富が貧困者から富裕層に流れるという『自然な』流れを補正できる
「富の不平等は必然的に生じる」と数理モデルで証明可能
https://gigazine.net/news/20191109-inequality-inevitable/
https://www.scientificamerican.com/article/is-inequality-inevitable/
566 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/23(土) 17:15:14
>>562
生産が売れないからお金の借入需要がない。
経済うんたらかんたらという表現が理解を遠ざける。
567 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/23(土) 17:26:21
労働者の購買力が下がる→売れないから国内に投資しなくなる→資金需要の低下

↑ざっくりだけどこんな流れだよね
経済を活性化とはよくわからんが、労働者の購買力を戻せば景気は良くなるよ
568 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/23(土) 18:13:05
>>567
それがわからん資本家ばっかりだからな。
569 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-8wuy)
2019/11/23(土) 18:16:30
万作くんが言うMMTが白川派な理由も
秀臣爺さんが言うMMTが旧日銀理論と同じな理由も

ぜーんぜんわかんない、どゆことなの?
570 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/23(土) 18:46:54
>>535
君って典型的な5ちゃんねる脳だな。

日本は国内から借りてるから親子の借金みたいなものだってのは5ちゃんの
超情弱層が1万回言い続けてる、幼稚なおバカ理論。

国内から借りてるってことは国債の下落や金利上昇、財政不安が起こった
ときに国民全員が負担するってことなのを、理解できてないほどおバカ理論なのよ。

戦後の国債急落もそうだが、2003年の国債暴落事件でも、財務省は
貯金を全額下ろせないようなしくみまで、暴落が続いたらやろうとしてシステムの
開発までやった。
また、財政危機になっても政府は破たんしないが、それは大増税をやって
国民から老後のために貯金してる1000兆円を巻き上げることができるから。

また国民が1000兆円の貯金を持ってるのを、ゼロ金利に抑えたまま、
お金を乱発して物価を上げると、自動的に国民の貯金はどんどん減り続ける。
たとえば、年率3パーセントであっても、30年続けると複利計算で物価は5倍になる。
つまり、貯金の価値は3000万円を老後のために持ってても、それがたった600万円の
価値しかなくなる。

内国債ってのはそうやって国民の資産を減らしたり、カットしたりして財政破たんをしない
ために国民を貧乏にさせることができるから、内国債は政府にとって安全ってことなのよ。

それを5ちゃんねるの中だと理解できない人が大半。
で、そういうことを言ってる人は、経済全体のしくみなんか理解できてない人だから
何を言っても、そういうしくみは一生理解できない。
571 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-8wuy)
2019/11/23(土) 18:57:47
お、新聞君今日も元気だね
572 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/23(土) 18:58:27
あと付け加えると、債券屋の陰謀くんは、世の中の常識を勉強しろよ。

リーマンショックにしろ、アジア通貨危機にしろ、WIKIに書いてあるレベルの
知識すらないだろうが。
日経でも連日で何百回も報道されてるのに、君はそれすら読んでないのに、
全部ウソだ、だから読まないって読んだないだけ。

もう頭の病気だって。
日経の過去の報道でも読んでみろよ。
おかしいとこなんてまったくないし、理由なんか何百回も色んな角度から
報道されてたし、アジア通貨危機なんてもっと複雑で、こんなの
100ページ書いても書ききれないくらいの事件なのに、君は一行分しか
知らないだけ。

ここまで現実を知らないで、嘘を垂れ流すやつなんて、一般の社会人では
一人もおランレベル。
573 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-8wuy)
2019/11/23(土) 19:00:26
新聞君は金利上がる勢でずっとこの調子だから
日銀直接引受でも上がる上がる言うからどうにもならない
574 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/23(土) 19:03:19
>>571
元気っていうか、このスレは、経済の初歩の初歩の知識すらないやつが、
常駐して、現実とまるっきり違う妄想の中で1日50回書き続けるスレに
なっちゃってても、MMTにしろまともな議論になってないのよ。

たとえば金利がなんで動くかとか、過去にどういう上昇があったのかとか
日本国債の暴落も過去に5回も起こってるのに、それすら知らないで、
日本では金利が永遠に上がらないと猛弦を垂れ流す。

あれでこのスレのレベルが下がりすぎて、まともなMMTの議論に
ならんのよ。
MMTの最大の問題は、借金なんて20兆円も増やせが即座に金利への
影響がでるのが当たり前なのに、それすら理解しようとしない。
自民党の利権政治家で、ガンガン借金してガンガンばらまけって言い続けてる
人ですら、金利上昇にはかなりの配慮をして、増税を確約したり、将来の
プライマリーバランスを確約してりして、金利を抑える努力を何十回も
してたのに、そんなことすら新聞を読まないから、一回も読んだことすらない。

つまり政治も経済もなーーーーーんにも知らないやつがMMTの話をしてるのよ。
575 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/23(土) 19:03:44
>>569
白川って何やった人だっけ?
576 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-8wuy)
2019/11/23(土) 19:04:26
>>574
流石に直接引受で上がるはおかしいやろ?
直接引受でも上がるって思ってんの?
577 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-8wuy)
2019/11/23(土) 19:06:15
>>575
日銀総裁
何をやったか?と聞かれればまぁ気持ち程度に金融緩和してましたとしか
578 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/23(土) 19:07:39
>>570
日本は国内から借りてるから親子の借金みたいなものといのは、
FT、英国エコノミスト、米CNBC、ブルームバーグ、NYT、WSJ等で繰り返し語られていた話。

2003年の国債暴落事件なんて起ってないと、何度も言っているじゃん。景気回復期待で
株が買われ債券が売られただけ。良い金利上昇。諸悪の根源、債券屋が一時的に困っただけ。


119 名前:2019/10/29(火) 20:30
>嘘つきは諸悪の根源、債券屋(財務省を含む)のはじまり。
金利が上昇して貯金を心配するような国民はいない。預金者は大喜び。ケルトンは金利上昇で金利収入ふえてインフレ
なるかもと言っている。(自分はそれは違うと思うが。)。枝野は景気対策で金利引き上げを主張。(トンデモだが)
2003年は過度の景気悲観で株が売られすぎ、債券が買われすぎたところに、景気回復(期待)で債券が売られ
株がかわれただけ。良い金利上昇。
長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム

356 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 41e7-mDEe)[sage] 投稿日:2019/06/24(月) 11:37:30.12 ID:dnfh1QUG0
>>    2003年はりそなショックの年だろ
りそなショックの発端は2003年5月16日に、りそなが政府に対して公的資金の注入を申請したことに始まります。

2003年はネットで株をやり始めたから良く覚えいているぞ。w
経済音痴の竹中が経済音痴の小泉に銀行に公的資金を入れろと進言したら、ならお前がやれと
言われ、銀行業界は大騒ぎで株から売られた。
当時の株は売られすぎで大安売りだった。ところが、りそなに株主責任を問わない公的資金を入れた
頃から株価は反転、急上昇。自分も買い煽りしてたから。
あまりにも安すぎた株が買われだし、高すぎた債券が売られただけ。教科書通り。
当時、誰も債券安に気にしていなかった。債券保有者が損して後で恨み節を言っているだけ。
銀行株もその後は順調に上昇。

827
だから、諸悪の根源、債券屋以外誰が困ったんだよ。
三菱UFJ銀行株価も2003年4月頃、351円程でその後、右肩上がりで、2006年4月頃には、1960円に。
579 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/23(土) 19:19:31
>>574
20兆円政府が借入を増やして、
20兆円マーケットに資金を供給すると
金利が下がって困るって話かな?
580 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa55-TfUm)
2019/11/23(土) 19:25:37
マイナス金利深掘りするくらいならストック課税したらどうだ
581 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/23(土) 19:29:07
>>577
日銀総裁か。黒田が反MMTなのは間違いないけど。
582 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/23(土) 19:30:02
ま、MMT的には中央銀行のやる事なんか何もないけどw
583 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-8wuy)
2019/11/23(土) 19:30:02
マイナス金利深堀りもストック課税も意味がわからん
マイナスとか借りたいやつは増えても貸したいやつが絶滅するやろ
584 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-8wuy)
2019/11/23(土) 19:33:04
>>581
白川なんかデフレの原因は供給不足言ってるやべぇやつなのに
なんでMMTは白川派なんていう万作コメントが飛び出すのか
585 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f9e2-ReWU)
2019/11/23(土) 19:49:09
白川って、財政再建構造改革大好きで、齊藤誠と意気投合して対談してたのに、にゅんは大好きだよね。あのオッサン、何も調べてないで、頭の中で妄想の白川像作り上げてるんだろうな。妄想の白川と呑む酒はうまいか?
586 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/23(土) 19:49:20
>>584
池戸の言いたいことは理解できなくもない。
政府赤字の増加は金利を引き上げる要因ではなくむしろ金利を引き下げる要因(マネーストックの増加)なのだから金融政策でもあると。
587 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/23(土) 20:15:09
ヤクザ・リセッション さらに失われる10年
かつて日本を世界第2位の経済大国に押し上げた政・官・業の結束は「鉄の三角形」と呼ばれたが、
バブル期にはヤクザが加わり「鉄の四角形」となった。著者はイトマン事件や泉井事件などを例に挙げ、
イトマン事件の被告である伊藤寿永光・元イトマン常務へのインタビューを交えながら、
この国が、いかに腐敗した癒着構造から成り立っているかを明かしていく。
日本の金融機関の不良債権処理が進まないのは、「ヤクザが政・官・業とタッグを組んで阻止している」からだと指摘する。
巨大な不良債権の先には、どうやっても立ち直る可能性がないのに、政治的判断などで生かされている経営不振企業群がある。
優良企業の足を引っ張るこれら「ゾンビ企業群」やヤクザと癒着した政治家、官僚らを一掃しなくては、日本は「さらに失われる10年」を続けることになる。
今の日本の不況は純粋な経済問題ではなく、むしろ政治問題なのだという。
著者は、今の日本は法治国家、民主主義国家から程遠いと指摘する。国民がその事実を理解し、新しい日本を作る自覚を持つことが重要だと結ぶ。
588 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/23(土) 20:28:39
知の腐敗ペンタゴン(五角形)にメスを]
 「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の5つです。
 始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン(五角形)】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェック
なく、世論形成の担い手になっていることです」
 深川由起子青山学院大学経済学部助教授(当時)のことばです。
(2002/10/21日経ビジネス) 「自身が市場圧力に直面しないため、
構造改革論議に一向真実味がない」と青山助教授(当時)は断じています。
589 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-mwKz)
2019/11/23(土) 21:02:03
>>457
その通り
590 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/23(土) 21:03:41
>>586
調べたけどたしかにマネーストックが多かったから白川って論調はあったな。でもMSに中央銀行関係あらへんがな。
591 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-mwKz)
2019/11/23(土) 21:07:00
>>458
そりゃあ、他の国は貨幣価値上昇政策(デフレ政策)なんかやりっこないからリフレ政策の話しなんて出て来る訳ないわなぁw
https://i.imgur.com/VvxpLUG.jpg
592 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/23(土) 21:53:47
 日本の正社員の給与の約半分は40~50代前半の社員に支払われている https://newsweekjapan.jp/stories/world/2019/05/4050-1.php
 「年功賃金であるうえ、世代的に人数が多いものだから、こういうことになっている。これでは企業も立ちいかなくなる」。雇用の流動性の国際比較も見てね。
 50代は不要…!大企業でいよいよ「バブル世代切り」が加速し始めた https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191123-00068441-gendaibiz-bus_all 金食い虫だからなあ。
593 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/23(土) 22:09:47
>>590
マネーストックの増加は、
民間の信用創造か政府の信用創造(赤字国債発行)かって話だ。
594 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/23(土) 22:43:11
>>593
いや赤字国債発行しなくてもいいぞ
595 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/23(土) 22:46:39
>>594
こんな20年以上のクソデフレで、
どこの楽天家が借入金を増やすんだよw
事実、政府以外増やしてないだろうが。
596 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/23(土) 23:04:56
>>595
色々問題のある国債をわざわざ増やさなくても
付利つきの日銀当座預金を増やすだけでいいんだ

OMFはprescriptiveMMTの基本事項のひとつだから
賛同しなくても良いからどういうものかくらいは理解しておこう
597 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spc5-l1iO)
2019/11/23(土) 23:46:40
>>422
人口が減れば確かに供給力は減るが、一人あたりで見たら変わらないじゃん
むしろ土地や水力発電のような資源は変わらないからその分豊かになることもありうる
少子高齢化が問題なのは高齢者が増えて社会保障の負担が大きくなるからであって、人口そのものは大して関係ない
598 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 00:46:58
>>596
400兆(国債買いオペ)増やしたが、
まだデフレだけどお前は何言ってんだ?
599 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/24(日) 01:32:20
>>598
『お前こそ何を言っているんだ?』状態なんだが
このスレの名前を読んでみよう
600 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 01:40:56
>>596
だから1100兆円買いオペしたら、
インフレ率2%以上になるのかよw
601 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/24(日) 01:42:38
>>596
国債は別に発行する必要はないが日銀当座預金を増やすと言うか単に銀行通じて企業に支払えば良い話。
602 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/24(日) 01:57:22
>>600
お前はなんのスレにいるんだ

国債という統合政府の負債Aと
日銀当座預金という統合政府の負債Bという
ほとんど性質が一緒のものを交換しただけで
なんでインフレが起きる可能性があると思えるんだ
603 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 02:08:38
>>602
流動性のわなにはまってんだから、
とっとと国債発行して消費税廃止でもしとけよって話をしてるわけ。
で、誰かが買いオペ(日銀当座預金残高を増やす)で良くねって話に反論したわけ。

お前は何言ってんだ?
604 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/24(日) 02:15:53
>>603
OMFご存知?
605 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 02:18:08
そもそもが池戸も指摘してたように、
追加赤字国債発行が金融政策でもあるわなって話。

政府の追加赤字は民間の追加黒字なんだから、これは貸出金利を下げる(これが金融緩和の目的だろ?)可能性があるだろと。

個人的には中央銀行はインフレ率2%のアンカーだけ設置しておいて、財政支出でコントロールするのが良いと思ってるがな。

池戸の意見には条件付き(ゼロインフレで引き締めるようなバカ中央銀行でないならば)で賛成だ。
606 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 02:19:19
>>604
お前がご存知じゃないんだよw
607 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/24(日) 02:28:17
スタートは>>593
>政府の信用創造(赤字国債発行)かって話だ。

政府の信用創造と赤字国債発行はイコールではない
608 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 02:32:37
>>607
ほぼイコールだよ。
硬貨(政府発行の無利子永久債)なんて
大した金額じゃないから。
609 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 02:36:18
そんなに明示的財政ファイナンスをしたいんなら、日銀に直受けしてもらえばいいだろ?

銀行さんやら機関投資家の皆さんは国債の日銀への転売益を我慢してねってだけの話だ。
610 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/24(日) 02:38:45
あー……

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src5-4T1B) [sage] :2019/11/24(日) 00:19:42.46 ID:S1QMpwtSr
>>91
知ったかすんなボケ
現役地銀マンだか
新規融資の大半がフラット35絡みだよ
年収300万円台の高卒家庭に3000万円とか融資してるよ
611 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/24(日) 02:38:56
>>605
池戸さんってケイジアンだよなぁ
金融政策の評価がMMTとは相容れない
612 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 02:42:27
>>611
そうかな?

MMTも金融政策(中央銀行のオペ)に大して期待してなくね?
さらに、民間の負債の増加をリスク要因だと見てるようにも感じるが。
613 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-8wuy)
2019/11/24(日) 06:41:15
望月何とかってのはやたら金融緩和無効論に拘るけど
MMTは無効論を展開しているのではなくて有害論を展開してると思うんだけど

これ違うのかい?
614 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/24(日) 07:12:06
>>609
池戸もそれに賛成して財政法の改正だけでできるというが、違憲だと言う奴がでてこないかん
615 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/24(日) 09:17:38
>>612
期待してないというか効果ないから余計な事やんなって感じかな。民間の負債増は思い切りリスクとして見てるね。この辺はミンスキーから来てるわけだが。
616 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/24(日) 09:44:01
>>610
地銀も低金利で儲からんから変なもんに手を出してるな。
617 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 11:11:48
>>615
バブルの崩壊を公定歩合6.0%は促進したように思える。
同時にこれを1990年に一気に2.0%ぐらいまで引き下げていれば痛みは少なかったのでは?という気もする。

結局のところ下げられる金利の幅が金融政策の効果(総需要、民間の信用の増加)ではないのか?

これがほとんどゼロなんだから、
簡単に言えば金融政策の効果は「今は」ないとも言える。
インフレターゲット2%への信用を政府日銀が無くしたことも理由ではある。
これはクルーグマンも恐れてたことだろ?
618 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/24(日) 12:04:45
>>576
> 流石に直接引受で上がるはおかしいやろ?
> 直接引受でも上がるって思ってんの?

このスレは一般常識がなさすぎるんだよ。
そもそも直接引き受けなんて先進国ではすべて禁止されてて、
やるって言った瞬間に国債は空前絶後の大暴落になる。
こんなのふつうの社会人で知らないやつなんか一人もおらんぞ。

>美味しい話は怪しい、日銀による国債の直接引受が禁止の理由
日本では財政法という法律で、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさ
せてはならないと定められている。つまり日銀による国債の直接引受を禁じている。
.中央銀行が、いったん国債の引受などにより政府への直接の資金供与を始めてしま
うと、その国の政府の財政規律を失わせ、通貨の増発に歯止めが効かなくなり、将来
において悪性のインフレを招く恐れが高まる。これは過去の歴史の教訓によるものである。
中央銀行による国債引受は麻薬に例えられる。いったん踏み入れてしまうと常用する
ことになり、元には戻れず最後に身を滅ぼすことになる。先進主要国が中央銀行によ
る政府への信用供与を厳しく制限しているのは、こうした考え方に基づく。

ただし、金融緩和を目的とすれば日銀はいくらでも国債を買えてしまい、結果として政
府の財政を助けることになる可能性がある。このため、日銀の大胆な金融緩和政策に
よる大量の国債買入の際に、政府と日銀がこれは財政ファイナンスではなく、デフレ脱
却のための金融緩和であると強調しているのである。
619 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/24(日) 12:11:16
>>578
> 日本は国内から借りてるから親子の借金みたいなものといのは、

だから一般常識があまりにもなさすぎって言ってるのに、言ってる
意味すら理解できてない。

この人ってほんとに脳が固まっちゃってて、現実のことを理解できないんだよ。
外国人から借りてたら返さないとデフォルトする。
日本から借りてる場合は、政府は国民の貯金を大増税して取り上げれば、借金は
返せるのよ。
つまりデフォルトは絶対に起こらないが、国民が老後のためにためた貯金はなくなる。
これは実際に戦後に起こった。

また、政府はお金を発行できるが、お金を増やしても日本の資産が増えるわけじゃ
ないから、お金の価値がゆるやかに減る。
年率3パーセントの物価上昇で、貯金金利がゼロなら、30年で物価は2.4倍に
なり、老後の資産は額面が同じでも、価値は半分以下になる。
つまり、これも国民の1000兆円の資産を半分に減らして、政府が救済されたっってこと。

政府の救済は国民が貧乏になることで実現するのよ。
このスレの定住者は、こういう説明も理解できないだろうが。
620 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 12:20:38
>>618
量的緩和は、日銀が直接でなく、二次市場で国債をかっても効果は同じ。実質財政ファイナンス。
それはアベノミクス開始時でもブルームバーグTV等でも議論済み。

IMFは、日本政府債務から日銀保有の国債を差し引いて計算し、ドイツ政府より日本政府は健全と。
ロイターは報じる。何度も書いているが。
ニユース価値はあるのに、日本産メディアでは自分はみていない。
621 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロラ Spc5-l1iO)
2019/11/24(日) 12:21:22
>>618

>直接引き受けなんて先進国ではすべて禁止されてて、やるって言った瞬間に国債は空前絶後の大暴落になる。

なりません。直接引き受けをしようがしまいが日本国債がデフォルトすることはないのだから

>このスレは一般常識がなさすぎるんだよ。

あなたが「一般常識」と呼んでるものは「経済学を知らない素人の考え方」にすぎない
622 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c122-NNt4)
2019/11/24(日) 12:24:18
>>621
逆に(主流派)経済学を知れば知るほどそういう考えになるんでは
623 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa55-TfUm)
2019/11/24(日) 12:26:05
景気を良くしたいと思うなら、ストック累進課税でしょ
624 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 12:27:31
twitter はちょっとあほ多すぎだからこっちに来てみよう。
池戸君がなんか開眼したわけね。
625 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 12:28:50
白川や黒田が財政規律を重視するとかは関係ないんだよね。金融政策として何をやったかなんで。
626 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/24(日) 12:32:49
>>621
あのなあ、5ちゃんの中の知識で語らないで辞書でも引けよ。
まあ、このスレじゃ、辞書も新聞も全部間違ってるって言い続けるだけだけど。

>時事用語事典
マネタイゼーション  
[monetization]
文字通りの意味は資産の現金化であるが、一般的には、特に中央銀行が国債を引き
受けて財政赤字のファイナンスを行うことを指す。国債の中央銀行引き受けにより、政
府は強力な財政刺激策を自在に実行することができ、究極のデフレーション脱出策と
いえるが、その半面で、「財政の僕(しもべ)」と化した中央銀行はマネタリー・ベースの
増加をコントロールできなくなるため、通貨に対する信認を低下させ、結果的にはイン
フレーションを招く危険性が高いといわれている。現行の「財政法」(第5条)は、第二次
世界大戦中の膨大な軍事費が日本銀行の国債引き受けによって賄われ、それが戦後
の悪性インフレーションを招いたことに学び、特別の事由がある場合を除いて日銀の
国債引き受け発行(日銀の引き受けを前提とする政府の国債発行)を禁止している。
なお、政府が国債をいったん市場で発行した後、日銀が買いオペレーションの対象と
する場合には、マネタリー・ベースは不変であり、日銀による国債引き受けとは違う点
に注意する必要がある。

>デジタル大辞泉(小学館)
マネタイゼーション【monetization】の意味
資源や資産などを現金化すること。特に、中央銀行が通貨を増発して国債を引き受け
ることにより、政府の財政赤字を解消すること。国の財政支出拡大とマネタイゼーション
を組み合わせて行うことで、景気浮揚とデフレ脱却の効果が見込めるとの意見もあるが、
通貨の信認が低下し、極端なインフレを招くなどの副作用も懸念される。財政ファイナンス。

>証券用語解説集  マネタイゼーション(まねたいぜーしょん) 分類:経済
日本では、悪性のインフレを引き起こす恐れがあるとして、財政法第5条によって、特別
の事由がある場合を除き中央銀行(日銀)による国債の直接引き受けは禁止されている。
627 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 12:35:29
>>612

期待していない、ではなくて、不安定要因であるし、差別的と見るわけです。
628 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/24(日) 12:35:53
小学館デジタル大辞泉
日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
財政ファイナンス
ざいせいふぁいなんす
debt monetizationmonetizing debt
中央銀行が政府の発行する国債などを直接引き受けること。中央銀行が
通貨を発行して、国の財政赤字を直接穴埋め・補填(ほてん)する措置であり、
中央銀行が国家財政に資金を供給する(ファイナンスする)という意味の名称
である。(国債の)マネタイゼーションともいう。
歴史的には第一次世界大戦後のドイツや1980年代のブラジル、アルゼンチン
などで行われ、政府の財政規律を失わせると同時に、中央銀行の通貨発行に
歯止めがかからなくなり、悪性インフレを引き起こす結果となった。国の通貨
や経済政策への信認を大きく損なうことにつながるため、主要先進国は法制
度として財政ファイナンスを禁じている。日本でも「国債の市中消化の原則」
に基づき、財政ファイナンスとみなされる日本銀行による国債の直接引受けは、
財政法第5条によって、特別の事由がある場合を除いて禁止されている。ただし
日銀の金融調整の結果として日銀が保有する国債などのうち、償還期間が到
来した国債などは「財政法第5条但書」規定に基づき、国家の議決を経た金額
の範囲内で、国による借換えに応じることができるとしている。vc
629 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/24(日) 12:37:50
国語辞典や百科辞典に載ってるようなことまで嘘だって言いはったら、
世の中の解説が全部ウソだって言ってるのと同じだからな。

このスレは国語辞典に載ってるようなことまで嘘あっていうから話が
通じない。
630 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 12:40:32
>>619
だから、財務省財界御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)、朝日新聞等の日本の新聞、
(BS)テレビ東京NHK等の日本のテレビ、日本語サイトを検索しているから、馬鹿になる。
FT、英国エコノミスト、米CNBC、ブルームバーグ、NYT、WSJ等で繰り返し語られていた話
だってば。

外国から純借金していれば、リスクが高いとかいているだろ。>>535参照。

政府の借金=民間の預金(債権)
政府の借金は永久に先送りが可能だから、政府借金は返さなくてよいわけ。ここが高橋洋一や浜田や
主流派経済学(者)が間違えているところ。
デフォルト常習国、アルゼンチンが前に、100年国債を出したらよく売れた。(ヘッジファンドも購入したそうだが)

  長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム

3%の物価なら、超好景気で、長期金利が5%になっていてもおかしくない。
株はどんどん上がる。土地も上がる。個人の資産は、寝てるだけで増えていく。
税収等は大幅増、インフレなら実質債務は減少、政府支出は下方硬直性があるから、インフレなら抑制
しやすい。(マンキュー4版)

フィッシャーの方程式もしらない、経済音痴ど素人だろ。まともに経済学の教科書を読んでいない。
金融入門の資金循環統計もみていなだろ。
まじに、日経新聞等の日本のマスコミしかみてなくて馬鹿になった好例。
631 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 12:54:55
>>626>>628
だから、財政ファインナンスしてもデフォルトするとは、それにもかいてないだろ。
インフレになるだけ。
今はデフレでインフレにならず、金利もマイナスまでしているから、量的緩和、つまり、
中央銀行が市中で国債購入を世界各国がやってインフレにしょうとしているわけ。
それは市場でかおうが直接購入しようが、経済効果は同じ。実質財政ファイナンス。
FT、英国エコノミスト、米CNBC、ブルームバーグ、NYT、WSJ等で繰り返し語られていた話。

社会科学は、進化変節する。辞書には大昔の見解の原則がかいているだけ。
大昔はレセフェールが常識でデフレ恐慌を繰り返していた、ケインズが登場して恐慌は原則なくなった。
ケインズの教えは、デフレでは金融政策が効果がなくなるから、政府が財政を出して、デフレを
止めてマイルドインフレにしろというもの。池上もケインズとフリードマンを神扱いしているが、理解
していない。MMTはケインズの子孫。
632 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 12:55:49
>>629
>>631
で、教科書は何をよんだんだ?
633 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a989-QS5Z)
2019/11/24(日) 12:56:14
nasgzygO0はMMTが現物
資源、エネルギー、マンパワーを考えてやるってことをわすれてるんだよね

nasgzygO0は常に金で考える
金がないからできない
金があるからできる

MMTは
金は国がコントロールする
資源やエネルギーやマンパワーがないからできない
資源やエネルギーやマンパワーがあるからできる


MMTは金を国がコントロールして
発展しようってだけなんだがな
634 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/24(日) 13:01:24
>>632
経済学の授業だとマルクスの資本論(だっけ?)でした
635 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 13:09:11
ケインズ抜かして、マルクス→カレツキのルートでも成立するかな?
初期ラーナーは大事だけど。
636 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 13:10:55
みっちぇるとご飯食べたときに、MMTの源流はマルクスっていってた。大石さんとハイタッチ。
637 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 13:11:52
ハイタッチはにゅんではない。見てただけ。
638 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fb10-/L9V)
2019/11/24(日) 13:12:14
補正予算真水10兆円・事業費20兆円、特例国債厭わずに=自民・世耕氏
https://jp.reuters.com/article/seko-idJPKBN1XW0CO

財政ファイナンスを始めると財政規律が崩れて歳出の拡大が止まらなくなる
財政拡大の口実は簡単に見つかるからね

その結果国民の生活レベルは向上し、社会の不満は減少する
これに反対、抑制するのは容易じゃない
なぜなら多くの国民から支持されないから

この財政拡大による幸せな状況を崩すものは一つしかなく、それは為替の暴落なんだな
日本の将来をもう決まっていて、近い将来為替が暴落して日本円の価値がなくる
それまでは今の日本の実力をはるかに超えた豊かな生活ができる

この先をちょっと考えてみると、いくらでもお金が湧いてくる財布を手に入れた現政権は非常に強い
なので自民党の支配はよほどのスキャンダルでもない限り永遠に(その時が来るまで)続くはず
株価もバブルの最高値を超えてくる可能性は十分あると思う
(投資は自己責任で)
639 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 13:12:58
>>636
それはないだろ。
640 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 13:14:45
>>639
無いって言われても...w
641 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 13:17:52
新しいMMTマクロでも、金融不安定性の議論は紛れもなくマルクスが源流という扱いなんよ。
剰余価値が投機で肥大して金融寡頭制につながるんだけど。この洞察はやっぱマルクス。
642 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 13:20:09
>>640
自分がMMTの関連を、いままで読んだ限りは、マルクスとの関連はないがな。
英国コービンのような国有かや、ドイツナチスのような国家社会主義は否定。
国家社会主義を否定で、社会民主主義系だろ。
643 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 13:24:02
>>641
マンキュー等の主流派経済学が間違っているのは、その通りだが、
金融不安定を言ったからMMTがマルクス源流とはいえない。
そもそも、ケインズは投資(投機)は美人投票といったんだから。
またアニマルスピリッツを強調。それは今のグリード?強欲。
644 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 13:24:38
>>642
ビル・ミッチェルは創始者の一人だからなあ。
プロレタリア革命という解決ではないということだよ。
ミッチェルは最近言っているJust transition の議論において、Productionweise(資本論第一章のキータームで、生産手段と労働力を合わせたもの) の所有のあり方の見直しが必要になるつってる。

レイも「ま、そうだな」くらいは言いそう。
共著だし。
645 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 13:28:10
もちろんケインズ軽視ではないですよ。
646 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 13:30:15
>>644
で、生産手段の国有化を言っているの?
労働者や地方政府が経営参加や所有というのは、社会民主主義でもあるでしょ。
ドイツ等は多いらしいし。フランスでも。
647 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 13:32:16
>>646
その方向を考えてると思います。
648 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/24(日) 13:32:27
MMTは色んなものを参考にしてるって事で
(でもマルクスの資本論は勉強になると思いますよ)
649 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 13:34:16
それぞれの国には文化的が背景があるから、それにあわせて考えなさいっていうニュアンスで、こうしろ!と結論を出さない。
650 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fb10-/L9V)
2019/11/24(日) 13:35:18
国債の将来について考えてみる
日本はすでに日銀の国債買取を始めている
もう国債市場は日銀なしには成り立たなくなっているんだな

問題はこの先日銀が国債価格のコントロールを放棄するときが来るのかどうか
無限の資金を持っている日銀が買い手になっているので、現在の国債価格は暴落のしようがない
大口の投資家もそれがわかっているので安心して国債を取引している

国債価格の下落か為替の暴落が国民を貧困にするんだけど、国債価格は日銀がコントロールできる
為替はどうにもならないけどね
なので日銀はどんなことをしても国債価格だけは守ろうとするはず

もし為替が暴落しても国債価格はコントロールできるからね
なぜなら必要なのは日本円だけだから

結論として国債が暴落する日は来ないと思う
経済学者でも国債暴落を言う人は多いけど、今の日本はすでにそんな次元ではないのではないかな
651 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 13:35:36
マルクス経済学(派生)の失敗は、市場原理を無視したことと、生産の国有か。
経営者も労働者も公務員になってしまい、国は衰退。
652 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 13:40:54
為替の決定は、中長期長期では購買力平価、
中期ではインフレ率差、名目金利差、実質金利差、経常収支、累積経常収支(対外純債権債務)
短期では思惑。
購買力平価は、インフレと生産力からなる。
国際収支の経済学(東京銀行)等参照。

何をもって円の暴落にもよるが、暴落はないから。もし360円なら黄金の国ジパング復活
ジャパンアズNO1の2が。
653 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 13:45:54
>>652

生産力毀損でってのはありそうでねえ。
654 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd73-cCM5)
2019/11/24(日) 13:48:21
共産主義社会で、キチンと政権交代が担保されていたらうまくいくのかね?
ソ連のマルクス・レーニン主義は、あれはマルクスが全く想定してない革命だよな
655 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 13:49:43
生産力とは単純に言えば、(リチウム電池開発等のイノベーションを含む)実物投資と同義。
実物投資とはマクロでは借金と同義。デフレでは借金は不利で投資も困難。
数十年かけてやっと製品にしても、デフレでは投下資本の回収は困難、インフレなら容易に。
持続的成長の必要条件はマイルドインフレ。(ケインズ)
656 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 14:03:16
鉄道の自動改札は大阪が早かった。私鉄が競合して競争が厳しかったから。
東京は国鉄で労働組合が強く、遅れた。と池上の番組で。

旧ソ連では自動車経営は製品を顧客が望むようなもの、新しい機能をつけるのでは
なく、今の商品の台数を増やすことだけが経営目的に。
原油開発では、いくら穴を掘ったかが、目標に。
657 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b03-C9rk)
2019/11/24(日) 14:04:13
>>653
ってか生産力が上がらなければインフレ分だけ購買力は下がり、
その分だけ為替も下がる(つまり円安になる)ので、
同一金額で輸入できるものはまったく増えないどころか減るわな。
658 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 14:11:17
元日銀、JPモルガンチェース銀行・佐々木融氏が本を出したというので
図書館でみてみたら、為替には生産力は関係ないと書いていた。
まえから妖しいとは思ってたが、トンデモ確定。元日銀は、ほとんどジャンク。
時々テレビでみる井上?という人は割りとまともという印象
659 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd73-cCM5)
2019/11/24(日) 14:11:18
>>656
つまり評価基準を変えれば違ったってことだな
660 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/24(日) 14:21:56
>>654
ロシアは高度に発展した資本主義国ではなかったからね。
661 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 14:22:14
>>657
MMTer的には、生産力は人的資源の質を一番重く見るから、デフレそのものでなくて、ワープアや非自発的失業の存在を重く見るんです。
その状況が続くとどんどん人材が劣化するので。
662 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/24(日) 14:27:32
>>658
野村総研の井上哲也主席研究員か?
663 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 14:27:45
>>661
それ以前にデフレは悪といのは、ケインズ継承、MMTだけでなく、まともな専門家の常識。
日本のMMT信者だけがおかしい。
664 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 14:27:59
>>662
うんだ
665 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 14:30:48
>>663
それはいないんじゃないかな。
インフレ率をベンチマークにして調整してはいけない、ってだけで。
666 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/24(日) 14:31:13
>>656
日本も自動運転車開発競争に敗れトヨタ倒産。
667 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b35-QS5Z)
2019/11/24(日) 14:32:06
生産力と聞いて工場の稼働率、みたいな話にもっていく人多いわな
一方、MMTだと資源と労働力のことを指すことが多い感じはする。
遊休施設みたいなことではなくて。
668 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 14:34:20
>>665
「現代金融理論」ケルトン教授、左派サンダース氏の顧問に=米
2019年04月17日07時12分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041600733&g=int
ケルトン教授は16年の大統領選でもサンダース氏の顧問を務めた。インタビューでは「財政規律よりも
財政拡大を優先し、失業者をなくすべきだ」と主張。■「MMTは日本が直面するデフレの解毒剤になる」■
とも語り、■今年10月の消費税増税は「経済にデフレ圧力をかけることになり、間違いだ」■と明言した。
 日銀の金融政策については「ゼロ金利を放置しておけばいい」と提言した。また、「日本政府が自主的
にデフォルト(債務不履行)を宣言することはないと賭けてもいい」と語るとともに、「債務が日本(経済)
に負のコストを強いている証拠はない」と指摘。日本は財政拡大による経済成長を目指すべきだとした。
669 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 14:34:43
まさにそうです!
人間の幸福のための経済ですからねえ。
670 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 14:36:42
L・ランダル・レイ:「日本はMMTをやっているか?」
http://econdays.net/?p=10671
最近、世界の政策決定エリートたちはMMTから距離を置こうとしていて、MMTのアプローチは狂気じみている
と断じて一蹴しようと極端にヒステリックになる現象が起こっている。日本人がいちばんすごい。
MMTが勢いを増すにつれて、世界中の記者たちから、日本はMMTの政策提言に従っている代表的な例な
のか?という質問が殺到するようになった。

私の答えはいつも同じ:ノー。日本は、主流の理論と政策がすべて間違っていることを証明するには完璧な事
例だ。と同時に、国を悩ますあらゆる問題に対して常に反MMT的政策を選ぶような国としても一番の好例だ。
そう答えると記者たちは驚く。日本の財政赤字は先進国で最大だ。政府債務比率は先進国で一番高い。
これってMMTの助言通りなのでは? ノー。

では、安倍首相が発表したプランは何か。■消費税を引き上げて消費を抑え経済成長を抑制するそうだ。
ありえない。■

これがいつもの日本の政策だ。経済が長期低迷から抜け出すそうになると、政策立案者はいつも財政赤字
を削減するためにと緊縮政策を採り、それによって経済を不況に戻すので常に不況ということになる。
これはMMTが推奨するものとは正反対だ。しかし専門家たちすら日本はここ数年ずっとMMT政策に従ってき
たと主張している。
671 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 14:37:48
>>668
ベンチマークにするってことじゃないんですよね。
むしろ、物価上昇にならないようにどれだけリソースを使えるか。

遊休リソースを使う分にはインフレ圧にはならなくて、逆にボトルネックが生じると完全雇用になる前にインフレになってしまう。
そういういみで、インフレを気にしながら、リソースの分配を最適化しようとするというか。
672 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/24(日) 14:41:12
rickyさん yahooでマルクスに関して色々書いてたな

割と辛辣な評価が多かった記憶
673 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 14:41:40
>>671
それはそれでベンチマークやんと言われそうなので先手を打っておきますw
674 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/24(日) 14:42:28
発想の転換をしましょう
デフレはどんどんお金の価値が上がります
金余りの日本では国債を発行しなくても良いかもしれない
インフレでお金の価値が減って行くからお金を増やさなければと刷り込まれてるのでは
675 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 14:43:04
「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者語る
ダイヤモンド編集部
政策・マーケット 有料記事限定公開
2019.7.24 5:54
https://diamond.jp/articles/-/209691
世界中で話題の「現代貨幣理論(MMT)」。財政赤字を積極評価する“異端の理論”とも言われるが、
提唱者の一人、ステファニー・ケルトン教授(ニューヨーク州立大)に話を聞いたところ、日本の経済・財政
に対して驚きの主張を展開した。(聞き手/ダイヤモンド編集部 竹田幸平、西井泰之)

――10月の消費増税に対しては、否定的な考えを示されていますが。
 消費増税が適切ではないと考えているのは、増税が景気や消費に与える影響を心配しているからです。
それに、日本の消費増税はインフレと戦うために行うものではありません。
 ただし、もし何らかの要因で、急激な物価上昇が起きたら、人々は自分たちの賃金や購買力が侵されて
しまいかねません。
 そこで、むしろ購買力を守るためにこそ必要だと理解すれば、国民は消費増税を歓迎するか、少なくとも
理解して受け入れやすくなるでしょう。ですから、人々が増税を常に拒否することになるとは思いません。

――財政拡張を続けると、日本国債が海外投資家の売りを浴びて金利が急騰し、通貨安・インフレの歯
止めがかからなくなる恐れはないのでしょうか。
 誰もが何かを恐れることができます。しかしそのシナリオが起こり得る合理的な恐怖かといえば、違います。
 これまで日本国債の空売りを仕掛けて失敗に終わったヘッジファンドなどは、この取引に賭けて資金を失っ
たのが現実です。投機家は日本の通貨に対してネガティブな賭けを行ったり、デフォルト(債務不履行)に近
づけようとしたりするかもしれませんが、そんなことは起こりません。日本政府が自ら債務不履行になる可能
性はというと、ゼロ%でしょう。
676 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 14:47:12
>>671
>>673
結局、インフレが広義のベンチマークだろ。w
それはレイ入門にもかいている。
米国ではケインズとフリードマンでお陰で、原則、デフレはなかったから、デフレについては
語ることが少なかったが(教科書でも)、経済史を知っていればデフレは最悪が暗黙知。
677 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 14:58:55
インフレより先に完全雇用って言うべきですね(自然失業率じゃなくて)
678 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 15:03:35
雇用にはデフレは最悪なわけ。そんなのは、マトモな経済学者、専門家は誰でも
知っている。暗黙知。
フィリップス?曲線は単なる経験知。
高いインフレほど景気は良くなり、雇用は改善する。だから海外MMTは高めの
インフレも容認。
MMT騒動以前にCNNJで、ケルトン(ほぼ100%本人)も、MMTでの雇用創出はインフレに
なるだけだと。
679 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 15:06:41
>>678

しつこいが
「高いインフレほど景気は良くなり、雇用は改善する。だから海外MMTは」
ではない。
「完全雇用のためなら漏出によるインフレは容認。だから。。。」
ってやってね。
680 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b03-C9rk)
2019/11/24(日) 15:08:48
>>676
ってかインフレがベンチマークっていうのが意味不明なんだよな。
インフレは短期の場合は予想がつかないし、
じゃあ中長期的に分かるかっていうと、なにと一致していくかは分かるが、
それを予想することもできない。
例えば日本の10年後の購買力平価なんて誰も予想できないのだから、
ベンチマークにしようがない。
681 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 15:09:25
>>679
経済は卵と鶏、永久自転車操業。
物の価格サービスの値段は、賃金と儲けの塊。
賃金が上がると物価が上がる。物価が上がると賃金があがる。
682 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 15:11:37
これは、70年代に政府がインフレをコントロールするのが当たり前という世論ができちゃったからと思っている。
プロパガンダのせいで。
ケルトンは政治をやってるからとても無視できない立場と。
683 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 15:12:48
>>681
MMTは賃金を先に見る立場、ちゅうことで。
物価を先に見ると間違えるよ、とも。
684 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 15:15:52
>>680
まず、デフレは最悪というのは、まともな専門家の常識、暗黙知。
高いインフレは多くの国民が嫌がるでしょ。
高いインフレの方が景気雇用には良いから、独裁途上国は高いインフレに
誘導しがち。
昔はフリードマンが通貨供給をコントロールすればよいという説を唱え、多くの
中央銀行が指標に、フリードマンが南米で実践したが失敗。
結局、物価目標に至る。物価を予測し、コントロールすることは難儀だが、
今の所それしかない。物価安定に財政を使えというのがMMTで自分も支持するが。
消費税増税はビルドインスタビライザー機能がないし悪税。レイ入門でも。
685 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b03-C9rk)
2019/11/24(日) 15:17:50
>>684
それはベンチマークに使えないという反論になってないぞ?
686 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 15:18:04
>>683
MMT以前の経済現象、常識を言っているわけ。MMTはそのこと自体は
否定していないでしょ。ニュアンスは別として
687 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 15:18:21
>>684

消費税が悪税なのは意義が無いから。
購買力不足の時に購買力奪ってどうするのってのが先で、デフレは購買力が弱いことの証拠でしょ。
688 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 15:18:59
>>685
矛盾しているが、それしかないということ。w
689 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b03-C9rk)
2019/11/24(日) 15:21:54
>>688
いや普通にそんな不可能なこと提案されてもしょうがない。
690 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 15:23:17
>>687
そうだが、ビルトインスタビライザーが消費税増税にはない。
財政で経済、景気をコントロールにするには、超過累進課税が適切で、
消費税は不適切。また労働者にも負担だから、ピケティも消費税には反対。
691 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 15:24:51
>>689
別に、まともな国は、現在ほとんどが物価目標で経済運営してるから。
豪州は早くから2-3%の物価目標導入で30年近く、(テクニカル)景気後退がないと。
692 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b03-C9rk)
2019/11/24(日) 15:26:55
>>691
オーストラリアは資源国だから常にインフレ気味になるので、
元の意味でのインフレターゲットやってるだけだろ?
ってかオーストラリアは景気後退しようがないし(これは産油国も一緒)
693 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 15:27:38
ところで、MMTのもう一冊の世界初の教科書は翻訳出版されないかね。
別の基本書がでれば理解が深まる、誤解が減ると思うぞ。
694 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 15:28:46
>>691
オーストラリアはとてもまともでないとミッチェル先生が...w
695 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9324-FRU3)
2019/11/24(日) 15:29:15
>>687
消費税は経済的には意義はないけど政治的には意義があるからやるんだろう
財務省とか経団連とか…

こんな政治的な意義を以てこんな愚行をやらかすんじゃ
そりゃ裁量的な財政に対しても疑いを持たざるを得ないね
696 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 15:29:48
>>627
そりゃ住宅ローンで考えたら、
日銀が利下げしても銀行は既存の借入金の金利を即座に下げないし、
個人は失業したら競売になるまでの期間は短いだろうよ。
政府がそんな状態になるこはないだろうから政府赤字のほうが経済(資産価格やら総需要)は安定するだろう。
697 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 15:30:15
>>692
今もそうだが、不況期には、物価目標で早めに金融緩和ができたでしょ。
現在豪州中央銀行は金利を大幅に下げ、通貨高を公式に懸念、通貨安誘導に努めている。
698 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 15:30:52
>>694
どういう意味?
699 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 15:36:07
>>698
失業がある限り。
あと保守化とか、維新みたいのが街を開発するとか。
700 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 15:39:24
>>699
よくわからん
701 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b03-C9rk)
2019/11/24(日) 15:41:03
>>697
それだとインフレ目標を設定したところで不況期は回避できないから、
金融緩和の限界がきたらクラッシュするという日本の後追いをしてるだけだね。
702 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 15:52:07
>>701
金融緩和でも物価が下がるなら財政出動でしょ。ステグリッツやクルーグマンや
ブランシャール等の教科書。
MMTは、金融政策重視でなく、財政の仕組み活用で経済の安定、物価の安定をと
いうものだが。
703 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/24(日) 16:16:31
>>695
財務省はともかく経団連に意義はあるのかね?彼らも日本の購買力が下がることはマイナスのはずだが。ま、財務省に騙されてるかもしれないが。
704 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/24(日) 16:25:15
>>703
脱税等の不祥事を握られるとか?
705 :
にゅん (ワッチョイ fb3f-3IAb)
2019/11/24(日) 16:37:17
>>703
安い労働力を使えるというわけ。
706 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9324-FRU3)
2019/11/24(日) 16:49:11
消費税増税は法人税減税とバーターだしデフレで失業者が増えた方が労働者を買い叩けるしで
売上高が減る以上に賃金と投資を減らした上で法人税減税された方が純利益が増やせるって事なんしょ…

消費税増税と法人税減税って最悪のコンボよね
707 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/24(日) 16:49:29
>>696
競売かけたら深谷市の市有地みたいに-795万円で競り落とされするようなことが常態化したりして。
708 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/24(日) 16:52:03
>>706
それ以上に売れなくなり企業倒産したりして。
709 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/24(日) 16:56:45
>>708
だよねw 潰れたらざまぁだけどw
710 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 17:18:18
>>707
結局のところ不動産は、
将来の所得(GDP)-金利-税金-経費がプラスにならなきゃ換金できない。

ただ、金利やら税金やら経費が下がるのは資産価格を押し上げる可能性はある。
もちろんGDP(総需要)が増える予想が一番影響が大きい。
711 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b92-QS5Z)
2019/11/24(日) 17:33:00
>>710
GDPは将来の所得でもないし、総需要でもないぞ
GDPは国内総生産
712 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 18:32:25
>>711
基本的には、
総生産=総需要=総所得
713 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b92-QS5Z)
2019/11/24(日) 18:36:17
>>712
違う
三面等価の原則は、単にGDPの見方変えてるだけ
714 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 99af-T5aR)
2019/11/24(日) 18:39:59
>>705
まだ やってるんか?このスレ
715 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 19:07:35
三面等価の原則、都留重人により考案・命名された[
、冷戦下の赤狩り(マッカーシズム)の中でアメリカ留学当時共産主義者であったことを告白する[6]。
WIKI
716 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/24(日) 19:16:48
野村證券  https://www.nomura.co.jp/terms/japan/sa/A02416.html
三面等価の原則(さんめんとうかのげんそく)

一国の経済において、生産(付加価値)、分配(所得)、支出(需要)の3つの側面でみた額が、
一定期間が経過した後(事後的)には等しくなることを指す、マクロ経済学上の原則のこと。

生産面のみならず、所得面や支出面の視点から評価することで、経済構造の多面的な把握や景気動向の予測等への活用ができる。

【生産、分配、支出の一致】

  国内総生産(GDP)
= 国内総所得(GDI) … 賃金(雇用者所得)+利潤(営業余剰)+固定資本減耗(減価償却費)+租税(間接税-補助金)
= 国内総支出(GDE) … 民間消費+民間投資+政府支出+輸出入

これで大事なのは<一定期間が経過した後(事後的)には等しくなることを指す>だろ
だから<経済構造の多面的な把握や景気動向の予測等への活用ができる。>だろ
GDPはGDPですね
717 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 19:20:29
国内総所得(GDI) … 賃金(雇用者所得)+利潤(営業余剰)

の利潤が資本家の労働搾取だとマルクスは言っているのでは
718 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 19:22:31
一定期間もなにも、三面等価は複式簿記の原理でできているから、
1秒毎でも一致する。
だから、今の経済学の教科書はおかしいと言っている。
719 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 20:04:10
>>717
ケインズは雇用者報酬と営業余剰の配分を完全雇用にすることで、労働者サイドにも決定権を与えようとしたんだろうよ。

今は大して名目GDPは変わらないのに、ボロ負け(経常利益過去最高)だけどな。
720 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/24(日) 20:24:17
>>710
三浦展 『日本の地価が3分の1になる!』
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/41059
2035年空き家率30.2%空家数2150万戸に
https://www.fudousan.or.jp/topics/1507/07_3.html
721 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/24(日) 20:33:05
>>715
経済白書の第1号は、1947年に当時の経済安定本部で都留重人教授(後に一橋大学学長)が執筆した。
「家計も企業も政府も赤字」という率直な表現で、終戦直後の厳しい日本経済の姿を描いたことで知られている。
本来は1回限りの単発文書として公表されたが、評判が良かったために「経済白書」として定例化することになる。
722 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 20:56:26
昔は経済白書は、原則かっていたが、経済企画庁が財務省に吸収され、
竹中になってから、財務省の広報誌になって、購入しなくなり、読みもしない。
723 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 21:06:01
GDPの総と純の違いは減価償却だったはず。
減価償却を除くと、日本の純投資は、ほんのわずかになっている。
非常にやばい。これは企業が所謂内部留保を溜め込んでいることの裏返し。
724 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/24(日) 21:07:15
>>676
> 結局、インフレが広義のベンチマークだろ。w
> それはレイ入門にもかいている。

だからそれが間違いなのよ。
ベンチマークを物価上昇だって言い張るから、物価があがらなけりゃ
安全だってことになっちゃうのよ。

でも、世の中の人が心配してるのは長期金利の上昇なのよ。
長期金利は物価が上がらなくても上昇する。
日本では70年代以降に5回も国債の暴落が起こり、長期金利が
上がり、03年には歴史的な大暴落=長期金利の上昇が起こった。
小沢が借金を増やして景気対策をするって言っただけでも長期金利の
上昇が起こった。
そして、長期金利の上昇で、企業や住宅ローンや政府の利払いで
国民お企業もすさまじいダメージになるのに、そっちの言及はまったくされない。

で、世の中の人もそっちを心配してるのを記者が質問したら、現実に
上がってないから大丈夫なんだ、っていうたまたま今は、
日銀が異次元緩和の真っ最中で、世界がトランプの景気不安で
長期金利がゼロになってるそういう、歴史的にも珍しいタイミングだから
そう見えてしまうだけ。
でも、銀行は住宅ローンをすすめるときにも金利が今後上がると儲かる
変動金利を必ず勧めるように、すべての銀行は長期的に見たら金利の
上昇を予測している。

異次元緩和と米中景気不安でたまたま長期金利が上がってないのに、
それを、無視して物価が上がってないから大丈夫なんて、単なる言い訳よ。
日本の状況をまったく理解すらできてない。
725 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/24(日) 21:15:20
地銀の不良債権処理が倍増 融資先企業の経営不振が影響 地銀77社合計1058億円
東京証券取引所などに上場する地方銀行77社が、2019年9月中間決算で新たに計上した不良債権処理費用は合計1058億円で、
前年同期の2倍に膨れ上がったことが分かった。三菱UFJモルガン・スタンレー証券が23日までにまとめた。
融資先の中小企業の経営が悪化したり、倒産したりしたためで、多くの地銀が純利益を減らす要因となった。
中小企業の不振は地域経済の回復の遅れが背景にあり、長引く超低金利とともに地銀の経営体力を奪っている。
 不良債権処理費用には、貸し倒れに備えて積む引当金や、融資回収を諦めて処理する損失などが含まれる
https://www.kochinews.co.jp/article/326443
https://www.kochinews.co.jp/image/article/650x488/326/326443_28333710_1.jpg
726 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 21:16:04
>>724
フィッシャーの方程式をしならい、新聞ネットだけで教科書読んでない新聞君に長文を
書かれても人生の無駄。(教科書を読めば、わかるというものではないがw)
>>578参照。
世界中の金融業者は長期金利が低いと悲鳴、抗議しているから。
個人預金者も同様。
727 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 21:19:14
NISA等個人投資家の保有も多いのに、日経新聞は、みずほの減額決算の単独記事はなし。
海外マスコミも記事にするのに、おかしいだろ、投資の参考にならない。経済新聞として失格。

みずほの高田、野村の木内や、大和の熊谷、等、金融関係者がリフレやMMTに反対し
消費税増税を主張だからな。連合も消費税増税主張。UFJ五十嵐は円安政策を否定、支離滅裂。
野村證券 西澤隆は物価目標に懐疑(7月12日朝日朝刊)
景気浮揚策でなく、緊縮で景気が悪化すれば、長期金利も下がり、不良債権が増え、金融機関
の業績が悪化し、株価も下がる。個人も年金も投信も、ランプ口座も資産運用の成績は悪化する。
理解できない。経済成長なんてない。全世帯の社会保障は劣化する。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。

長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率(BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html
728 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa55-TfUm)
2019/11/24(日) 21:20:38
またゾロ自民党税調は法人税減税とか言い始めたな。
租税特別措置をそのままにして法人税減税とかあり得ないだろ。
結局、消費税増税を財源にまた法人税減税するつもりだな。
これで景気が良くなるわけない!
729 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/24(日) 21:28:04
>>727
みずほFG、現役行員の年金「一律減額」の大ナタ…バブル入行組の人員削減に実質着手
https://biz-journal.jp/2019/11/post_129102.html
730 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 21:36:12
>>729
さんくすw
731 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 21:40:51
>>724
長期金利が上昇しないように、
国債発行してマネーを供給しないといけないね。
732 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 22:17:05
2015年はブルーバーグTV出演するゴールドマンの銀行員等、JPモルガン、ダイモン?
保険会社や金融機関トップや幹部従業員、関係者は、金利が低すぎる、金利を上げろと
大合唱。しかし、インフレ率は低いし、景気も強くない、IMFのラガドや、クルーグマンや
サマーズ等は利上げに反対。伊藤隆俊は利上げを支持、2016年は4回利上げが妥当と。

12月にイエレンが9年半ぶりに、利上げをすると、翌年1月から金融市場は大波乱に、
トランプは、ここままでは大不況なる、しかしトランプ当選で回復すると言い出す。
結局、次の利上げは暫く延期に。
トランプ当選はイエレンの利上げも影響しえていると思う。イエレンを讃える話が多いが、
失政。
733 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 493f-sfwt)
2019/11/24(日) 22:24:44
>>720
MMT的に言えば、貯蓄(黒字)の交換である資産価格は基本的には下がらないって可能性もあるのかな。

私は専門は不動産業だが、個人的には投資家が好む不動産は長い目で見るとマネーストックの増加(負債の増加)と共に下がりにくくなるのでは?と考えている。

まあ、空き家が増える立地(借り手がいない場所)は別だけど。
734 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 22:49:19
新聞君は新聞等だけの知識でフィッシャーの方程式もしらなかったが、米国等の
金融機関の幹部も、(元)日銀職員も、日経記者も、理解していないからな。
735 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 23:03:55
キンドル定額読み放題に、東大の井堀の大学4年間デンデンの教科書が
あったが、20年前の内容だな。
736 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 23:10:36
財務省、3年ぶりの40年債増発を検討へ 需要根強く :日本経済新聞
https://www.nikkei.com ? article
10 分前 - 財務省は2020年度の国債発行計画で、最長年限である40年債を3年ぶりに増やす
かどうかの検討に入る。超低金利が続き、市場では満期10年以下の国債利回りがマイナス圏にあ
る。運用難に陥った金融機関の間で.
737 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b10-9GsC)
2019/11/24(日) 23:27:32
井堀の本と言えば

課税の経済理論
公共経済の理論

土居丈朗あたりの理屈が分かるから、数学に抵抗が無い人は読んでいいかもしれない
やっぱり古臭いけど
738 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/24(日) 23:40:49
土居丈朗は財務省御用のトンデモだろ。
平成の牛なされた30年のB級戦犯
739 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd73-cCM5)
2019/11/25(月) 00:00:45
ま、三橋の本読んでりゃだいたい間違いないよな
740 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b10-9GsC)
2019/11/25(月) 00:04:23
財政再建至上主義教の牧師の一人が土居でその師匠が井堀だろ
彼らの頭の中身を書いてあるネタ本を読むのは重要
741 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd73-cCM5)
2019/11/25(月) 00:13:31
藤井聡の本読んでりゃだいたい間違いないよな?
742 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/25(月) 00:23:16
言われて、藤井聡の本を購入していたが、まだ読んでいないことに気がついた。サンキューw
743 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/25(月) 00:57:24
棚に図解雑学マクロ経済学あるが、井堀。
744 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/25(月) 01:02:23
欧州には新たなポリシーミックスが必要-ラガルドECB総裁
Piotr Skolimowski、Jana Randow
2019年11月22日 20:47 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-22/Q1DA266TTDS001
「近い将来」にECBの戦略見直しを発表-フランクフルトで講演
ECBは経済を支え続けるが、財政政策も困難乗り越える鍵

金融政策の負担軽減を図るため、公共投資を増やすべきだと論じた。
原題:ECB’s Lagarde Urges New Policy Mix in Challenging Environment(抜粋)
Lagarde Calls for Government Help in First Major ECB Speech
745 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b35-QS5Z)
2019/11/25(月) 01:03:13
MMT:完全雇用をめざす→そのうちインフレになってるかも
主流派:インフレをめざす→そのうち完全雇用になってるかも

こんな感じかね。
確かに打つべき政策は違うものになるような
746 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd73-cCM5)
2019/11/25(月) 01:22:11
主流派て、極端にインフレを恐れるよな?
747 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b35-QS5Z)
2019/11/25(月) 01:26:44
MMTの場合、完全雇用がほぼ前提っぽいからね
その前提ではインフレデフレはそこまで問題なんじゃないかね。
748 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/25(月) 01:30:13
デフレは悪だけどインフレは悪じゃないって感じかな。実質賃金下げるデフレを容認しないでしょう。
749 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/25(月) 06:00:19
>>747
AI・ロボット化の進展により全員労働者失業。
750 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/25(月) 06:30:01
>>745
MMTも主流派もAI・ロボット化にはラッダイド運動を起こすのか?
751 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/25(月) 06:51:20
>>738
ベジタブル土居
752 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81b1-5JSi)
2019/11/25(月) 07:11:02
>>749
人類が総資本家に進化するだけ。
進化出来ない生物が環境の変化に耐えられずに絶滅するのは生物史では割りと日常茶飯。
753 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/25(月) 07:46:36
>>752
AIに仕事を奪われるのは「ホワイトカラー」、米シンクタンク予測
http://www.technologyreview.jp/nl/ai-will-disrupt-white-collar-workers-the-most-predicts-a-new-report/
754 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd33-C+tk)
2019/11/25(月) 08:30:14
日本の財政を心配するのは良いとして、そのために緊縮するってのが間違ってる。
755 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b35-QS5Z)
2019/11/25(月) 08:52:11
んーBIとか社会保険料ナシで年金とか無理だろう
756 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-8wuy)
2019/11/25(月) 08:54:42
日本円は日本政府にとってソシャゲの課金石みたいなもんだから
運営にとっちゃ無限

詫び石配りすぎて収益落ちるって心配なら分かるが
日本の貿易収支はずっと黒字やろ
757 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/25(月) 09:11:19
>>755
これで行こうか。
慎重に設計された再配分のメカニズムを設定し、富が貧困者から富裕層に流れるという『自然な』流れを補正できる
「富の不平等は必然的に生じる」と数理モデルで証明可能
https://gigazine.net/news/20191109-
758 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H9d-C9rk)
2019/11/25(月) 09:19:20
>>745
主流派はインフレを目指せなんて言っていない。
759 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/25(月) 09:20:04
日銀国債買いオペに減額余地、保有減っても公約に反しない-ソシエテ
日高正裕
2019年11月25日 8:11 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-24/Q18W71DWX2PS01
日本銀行は公約のマネタリーベース拡大の観点から、長期国債買い入れをこれ以上減らすことは困難にな
るとの見方に、ソシエテ・ジェネラル証券の会田卓司チーフエコノミストは否定的だ。
  足元の日銀の国債買い入れペースは年間60兆円弱。2013年の異次元緩和開始後に大量購入した
国債の償還が今後1年で約57兆円あるため、買い入れ減額により保有額が減少すれば、大半が日銀当
座預金からなるマネタリーベースの拡大は困難となり、日銀の公約違反になるとの見方は根強い。
  氏は、そうした見方は「日銀の国債保有残高の変化とマネタリーベースの変化が同じであるという間違い
からくるものだ」と指摘。保有国債が償還されると、マネタリーベースに含まれない政府預金が減る。これを補う
ため財務省が発行する国庫短期証券を日銀が市場から買い取れば、日銀当座預金を維持できる。このため、
日銀の国債買い入れ額が保有国債の償還額を大きく下回ってもマネタリーベースは減少しないと言う。
760 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/25(月) 10:05:37
>>731
> 長期金利が上昇しないように、
> 国債発行してマネーを供給しないといけないね。

こういうの見るとこのスレって新聞をほんとに10年以上読んだことない
人の集まりなんだなってつくづつ感じるわ。

たとえば、過去借金を激増させるって言ったときに何が起こったよ?
小沢が国の資産を活用して借金を激増させるって言ったら日本国債が
急落して長期金利が上がった。
また、増税延期して借金で穴埋めって言っても長期金利は上がった。
借金を増やして増税を延期すると格下げを食らって金利が上がった。

だから、自民党のバラマキ派ですら、景気対策で借金を増やして
公共投資を増やすぞ、っていう時には、金利が上がらないように、必ず
将来増税をするぞ、とか将来はプライマリーバランスに配慮するぞとか
必ず口先で発言して、借金のバラマキをやっても金利をあげないように
ずうっと配慮していた。

そういうの政治や経済のニュースでだれでも100回は読んだことある
はずだけど、このスレってそういうだれでも知ってるようなことすら
知らない人だらけ。
761 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/25(月) 10:13:24
>>760
教科書も読んだこともなく、財務省財界スポンサー御用日経新聞等だけを読んで馬鹿になった
人が長文をかいていも人生の無駄。
762 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sd33-sfwt)
2019/11/25(月) 10:46:20
>>760
日本国債より魅力的な投資先へ資金がシフトして良かったな。
763 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/25(月) 10:49:00
リチャード・クー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%BC
『良い財政赤字 悪い財政赤字』PHP研究所、2000年12月

>世代間所得移転は起らない理由をかいている。他の記述では理解できないところもあるが。
この本でも台湾独立派の主張をかいている。この頃から、テレビでみなくなったのは、それが理由
ではと思っている。
764 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/25(月) 11:31:17
>>761
このおっさんが新聞を読ませている。
福島隆史
五大紙言えますか(無知の無知ほど怖いものはない)
https://www.youtube.com/watch?v=_v-Olb1RgJ8
このおっさんはMMTなんか知らんやろう。
765 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/25(月) 15:01:38
教科書を読めと言っても、自分は教科書読んでも理解できないからなw

ブランシャール マクロ経済学〈上〉 単行本 ? 1999/6/1
オリヴィエ ブランシャール (著), Olivier Blanchard (原著
¥ 163+ ¥ 350 (配送料)

国際経済―理論と政策〈2〉国際マクロ経済学 (新経済学ライブラリ 別巻) 単行本 ? 1996/4/1
P.R. クルグマン (著), M. オブズフェルド (著), Paul R. Krugman (原著), Maurice Obstfeld (原著),
¥ 200+ ¥ 330 (配送料)

にマーシャル・ラーナー条件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC%E6%9D%A1%E4%BB%B6

が出てくるが、数学が出来きないと(正しくは)理解できないなw
このラーナーがMMTの機能的財政論のラーナーなんだな。
766 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1310-jaN8)
2019/11/25(月) 16:45:57
>>739
中国が衰退するとか安倍を応援してたとかネトウヨ的イデオロギーで経済観が歪んでいたけど
ネトウヨ的傾向がなければわりと正しいんだよね三橋の経済
767 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-5JSi)
2019/11/25(月) 17:16:38
>>766
ゲラゲラ
日米貿易摩擦の成れの果てを体感しながら、米中対立がもっとソフトに片付くとか真顔で言うパヨクはやっぱりキムチ並みの中華奴隷なんだなー
アメリカの経済的な目標が変わらない上にイデオロギー上の致命的対立が上乗せなんだから、
ハードランディング(中華経済の)が筋だろ(笑)
768 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/25(月) 17:54:33
>>766
もう三橋は安倍を支持してないし中国もある程度認めてるよ。三橋の皇室観も聞いてみたいわ。
769 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91a1-pyDD)
2019/11/25(月) 18:02:44
>>486
相対的な質問には答えられないというか、答えがないけれど、経済学的にはマイルドインフレ
770 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91a1-pyDD)
2019/11/25(月) 18:21:37
>>488
デフレ下では企業の売上単価が下落するため、売上量は増えても売上高は減少する。借金の負担が重くなり、デフレでなければ健全な債権も不良債権に転化してしまう。
また、衰退産業で過剰になった資本や労働、土地などが成長産業へスムーズに移動することが困難になる。そのため、失業率が上昇し、過剰設備が増え、産業構造調整が遅れる。
デフレの経済学 岩田 規久男
771 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/25(月) 19:13:58
インフレデフレと言ってもインフレ経済に慣れてるだけだと思いますが
デフレのせいで不景気は?
インフレ経済は企業に有利だとは思うな
772 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd73-cCM5)
2019/11/25(月) 19:32:49
今日本の大学でMMT教えられる教授いんのかな?
学生が自主ゼミしてるくらいなのかね
773 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワントンキン MMd3-/HsQ)
2019/11/25(月) 19:43:01
肯定的に教えるのは無理だろ
774 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd73-cCM5)
2019/11/25(月) 19:51:32
しかも、最近後学生は大人に媚びることが良いことだと思てるのが大半だから、主流派が多数派である現在は主流派経済学を学んじゃうんだろうな
若者に安倍自民支持者が多いと聞いて、何か情けない気持ちになるオッサンオバサンも少なくないべ?
775 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9324-TZ++)
2019/11/25(月) 19:53:40
教えるも何も30分で説明終わる事だろ?
それをどう政策に落とすかは研究が必要だが
>>2
776 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/25(月) 20:18:36
>>774
まだ若者のつもりだけど安倍支持じゃないぜw
777 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd73-cCM5)
2019/11/25(月) 20:30:39
マスコミ報道だと、安倍自民支持者はかなりおるらしいな?

ところで、三橋は自民支持者だったと思うが、安倍自民には特に経済政策面で痛烈に批判しておる、
オレは、三橋は変節漢だとは思わない、
こういう是々非々が大事だわな、
三橋の本は不正確って言う難癖つける輩もいるが、要点まとまっててオレは支持するわ
778 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/25(月) 20:37:14
>>772 >>773
東京経済大学学長岡本英男学長とか?
https://www.tku.ac.jp/department/economics/teacher/?id=1/0000013
779 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1310-jaN8)
2019/11/25(月) 21:01:23
ワカモノガーやってる人がいるけど実際に安倍を応援してるのは数の多いジジババなんだよね
780 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd73-cCM5)
2019/11/25(月) 21:05:00
>>779
ソースは?
781 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1310-jaN8)
2019/11/25(月) 21:06:50
>>780
人口の統計を見れば若者よりジジババのほうが数が多いことがわかる
782 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd73-cCM5)
2019/11/25(月) 21:09:41
>>781
根拠になってないわw
ワロタw
783 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ミカカウィ FF8d-6Em/)
2019/11/25(月) 21:10:41
それは想定されないデフレの場合でないの?
目標ゼロ%のデフレターゲットに成功し続ければ
それに見合った利息で貸し借りは可能じゃないの?
784 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1310-jaN8)
2019/11/25(月) 21:10:55
>>782
なんで?数の多いほうが選挙に有利なのはあたりまえの話だろ
バカなの?
785 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd73-cCM5)
2019/11/25(月) 21:16:06
人口に比例的に支持政党の割合が決まると本気で思てるなら救いがたいバカだわw
786 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1310-jaN8)
2019/11/25(月) 21:17:16
ジジイ 若者は選挙へ行かない
ぼく じゃあ選挙結果はジジイに有利だね

ジジイ 若者は安倍自民を応援してけしからん
ぼく お前らが数的にも優勢だろ
787 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ミカカウィ FF8d-6Em/)
2019/11/25(月) 21:17:32
>>779
根拠レスな妄想乙

反アベデモのアップの写真をマスゴミが流せないのは、数がショボくて前に化粧板代わりに立てる若者はもっと居ないから。

前は群集を上から写して数だけ向こうの発表垂れ流してたんだが、ネットで数が解ってる別の群集と比較されて盛ってたのがバレバレになって止めた(笑)
788 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1310-jaN8)
2019/11/25(月) 21:18:07
>>785
お前がワカモノガー言ってたんだろうが
789 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/25(月) 21:19:01
>>784 >>782
寝たきりジジババだらけにならない限りな。
790 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ミカカウィ FF8d-6Em/)
2019/11/25(月) 21:23:08
で、若者のアベ支持率が高いのは当たり前。
彼らにちゃんと職を与えたからだ。

能無しミンスは彼らを山林に追放しようとしてたんだぜ?
791 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/25(月) 21:29:56
【現代貨幣理論MMT】日本の財政・金融政策、「MMT議論を裏付けていることは全くない」-黒田日銀総裁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574671313/l50
792 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/25(月) 21:31:33
>>791
詭弁
793 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/25(月) 21:32:10
>>764
福島隆史って知らんな
794 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/25(月) 21:38:54
>>790
2022年春入社の学生から「通年採用」を拡大
https://www.sankei.com/economy/news/190502/prl1905020025-n1.html
795 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c122-NNt4)
2019/11/25(月) 21:48:03
第二次安倍政権に入った途端に就職状況が良くなった理由はこれが半分くらいを占める
https://pbs.twimg.com/media/DGiFX1TUIAADRa6.png

あとは年金支給年齢が引き上げられて高齢者も働かないといけなくなったことと
ユーロ危機が終わって世界的に好景気に入ったのと
そもそも民主政権時代から就職状況は改善していたのがようやく実感できるようになったのと

安倍政権が果たした役割は皆無とは言わないが1割程度しかない
796 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/25(月) 21:59:40
>>795
野田解散宣言直後、安倍が4%の物価目標、日銀に国債を買わせると言い出し、
過度な円高是正が始まり、白川更迭、黒田のバズーカ、物価目標、財政拡大の結果。
教科書通り、リフレMMT
消費税等の各種増税は失政。また黒田は追加緩和は遅れた。ツーリトルツーレイト白川化。
797 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/25(月) 22:16:23
>>796
円高是正した方法は?
798 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワントンキン MMd3-/HsQ)
2019/11/26(火) 00:08:57
ケインズ学会でMMT死亡宣告ですか
799 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c110-o5/b)
2019/11/26(火) 00:31:59
>>795
「その効果が出てて」野田がギブアップした時点で、
勝機など感じていなかったのはバレバレw
(20年くらいやるよん、とか調子こいてた奴らがである)

だいたい、ミンスの進める経済政策とその自爆
鳩山イニシアティブ:
設備投資の強要による人件費への圧迫。(まさか人力プレイに立ち戻る訳にも行くまい)
原発の整備ローテーションの破壊による後日の福島大災害
不発に終わらないと若者が大量に農村に送り込まれる林業再生のどこがFANGの向こうを張ってくれるのかね?
800 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/26(火) 00:35:20
>>799
野田がギブアップしたのは
鳩山が社民党を連立から追い出して
菅直人が参院選で負けて
小沢一郎が無責任に逃げだしたからでな

もちろん野田には大きな責任があるが
最初から詰んでる無理ゲーではあった
801 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c110-o5/b)
2019/11/26(火) 01:40:36
>>800
政策が上手く行ってるなら(わざわざそいつの足を引っ張る様を国民に見せて負け組になると言う)分裂の必要が無いし選挙も勝てる。

そもそも、マニフェストと称する大嘘の羅列で政権取った事自体が既にやるやる詐欺である。
そいつらが絞首台に登るどころかいまだに何人か議員バッジ付けてるというのが、この国の限界。
802 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/26(火) 02:50:00
>>801
政策さえ正しければ結果もすぐに目に見える形で出るし党内も纏まるし
有権者の理解も支持も得られるしすべてうまくいく

ってお花畑な考えする連中が居たなあ
民主党若手議員に多かった
803 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/26(火) 02:59:39
2009マニフェスト解析すると色々面白い

最初から計上していけない予算減少が積まれていたり
計上する必要のある額が積まれていなかったり

無理があるのは事前に内部でも分かっていてそれでも藤井裕久が『大丈夫だ』と押し通して
それでこいつが政権交代後とっとと国債発行枠決めて政策実現を不能にしたという

目立たないし良心役みたいな顔してるけど
結局藤井が一番の癌
804 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/26(火) 03:17:12
まあ2009マニフェストの最大の問題点は

『まともに実行した場合地方の経済と雇用と社会が崩壊する』

というところにあるので
むしろ彼らに実現できるだけの能力が欠如していて助かったんだよな……あれ
805 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/26(火) 04:41:44
>>797
インフレ期待
806 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/26(火) 05:25:38
みずほの減額決算の個別記事をかかない日経新聞は、責任放棄だろ

https://diamond.jp/articles/-/221637
◆NISA口座:国内株式の保有残高ランキング
1位 → みずほフィナンシャルグループ(8411)
2位 → 日本たばこ産業(2914)
3位 → すかいらーくホールディングス(3197)
4位 → 日産自動車(7201)
5位 → ソフトバンク(9434)
6位 → オリックス(8591)
7位 ↑ キヤノン(7751)
8位 ↓ イオン(8267)
9位 → 三井物産(8031)
10位 → 武田薬品工業(4502)


NISA口座:投資信託の買付金額ランキング
1位 → ニッセイ-〈購入・換金手数料なし〉
ニッセイ外国株式インデックスファンド ★ ★
2位 → レオス-ひふみプラス ★ ★
3位 → SBI-SBI・バンガード・S&P500インデックスファンド ★ ★
4位 ↑ 三菱UFJ国際-eMAXIS Slim 先進国株式インデックス ★ ★
5位 ↑ 三菱UFJ国際-eMAXIS Slim バランス(8資産均等型) ★ ★
6位 ↓ ニッセイ-ニッセイ日経225インデックスファンド ★ ★
7位 → 三菱UFJ国際-eMAXIS Slim 米国株式(S&P500) ★ ★
8位 ↑ 明治安田-明治安田J-REIT戦略ファンド(毎月分配型) ★ ★
9位 ↓ 日興-グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型) ★ ★
10位 New! 楽天-楽天・全米株式インデックス・ファンド ★
807 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/26(火) 05:34:05
>>803
10年前MMTが流行ってて財務相が亀井だったらなあ。
808 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/26(火) 06:32:34
>>806
広告料貰ってるから書けんやろ。
809 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13c9-+Lcc)
2019/11/26(火) 07:24:26
米金融当局のレポオペに予定額上回る応札-年末の資金需要を反映
Alex Harris、Katherine Greifeld
2019年11月26日 1:48 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-25/Q1J726DWX2PU01
ニューヨーク連銀は25日、金融システムへの年末の流動性供給を目的とした公開市場操作(オペ)を
実施。予定額を上回る応札があり、年末の旺盛な資金需要が示唆された。
  NY連銀が実施した42日物レポオペ(米国債などを担保に資金を供給する買いオペ)に対し、市場
参加者からは490億5000万ドル(約5兆3400億円)の応札があり、予定額の250億ドルを上回った。
年末越えの流動性供給では、今回のオペを含めて計3回を予定。残り2回については今後数週間の
うちに実施される。
  米金融当局は年末も金融システムへの流動性供給を継続する方針を示しているものの、市場では
なお懸念が見られる。資本要件など当局の規制が影響し金融機関の資金が逼迫(ひっぱく)するためだ。
原題:Fed Repo Action Oversubscribed in Clamor for Year-End Funds (1)(抜粋
810 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-HvdI)
2019/11/26(火) 09:28:50
>>807
今なら高速無料化も子供手当も余裕
ま、民主の子供手当で助かった人もいるだろうけど
811 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/26(火) 10:14:05
>>810
亀井が高橋是清と池田勇人を超えていたかもな。
812 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c110-o5/b)
2019/11/26(火) 11:15:30
>>802
政策が正しかったという結果を受けた見本なら今居るではないかw
(誰の?でゴネてる馬鹿がオマイなだけで)
813 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/26(火) 11:28:14
>>812
どこの国の話?
ポルトガルかな

日本では絶対ないし
814 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a989-+Oop)
2019/11/26(火) 11:28:21
民主の藤井といえば
不景気の時こそ増税すると景気が上向くようなこといって
マジ死ねと思ったぞ

MMT的にも主流派的にもないわw

鳩山イニシアチブとか初めて聞いたとき怒りに震えたよ
日本は節制して海外に技術移転してCO2減らしますと笠
円高放置もしかりね
復興増税と消費税増税のダブルパンチをきめてくれた恨みもわすれませんよ
事業仕分けとかも
明らかにMMT的に間違いだし
しかも先端的ところから削るからな
子ども手当や高速無料化をMMT的な考えて財政確保してたらありな面もあったが
超円高にしてた時点で真逆なんだよね
815 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/26(火) 11:36:45
別に円高は良いんじゃない?
あの時は原油価格も高かったし
円安なら死んでたのでは?
816 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a989-+Oop)
2019/11/26(火) 11:55:15
MMT的な形で資金を持ってきた場合
子ども手当をやっていれば過度な円高が是正されたかもしれんが
そうじゃなく他を削ってやってたからな

金融も財政も引き締めていた
まじ勘弁
817 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/26(火) 11:58:44
子ども手当とか高速無料化とか、BIとかもらう人しか考え合い人がいるけど、
だれかがお金をもらうってことはだれかが払う。
子ども手当なら子供のいない世帯の人たちが、自分の生活費から
それを払うから、そっちが貧乏になるのよ。
BIも同じで無職の人がお金をもらうってことは、サラリーマンや自営業の
働く人が、それを支払う。
で、貰う人の消費がわずかに増えても、それを負担する人が貧乏になるから
景気は一層冷えまくる。
民主党の場合はそれを埋蔵金でできるって嘘ついて、結局埋蔵金なんてなかった。
日本は平均年収が440万円しかなくて手取りは330万円とかで、しかも
年金や医療費はどんどん増え続けてるから、無職の人の生活費を払って
あげるとか、こども手当を多額でばらまくなんて余裕すらないのよ。
だれかにバラまこうとしたら自分が貧乏になるって意味なのよ。

公共投資も同じよ。
日本はもうずうっと借金を増やし続けてるから予算が組めてるだけの話で、
さらにバラまこうとしたら、今度は年金や医療費の個人の負担を、どんどん
大きくするしか方法がない。
で、実際に個人の負担が増えてて、今後は3倍になるから給料の使える金額は
どんどん減り続ける。
818 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-hwFT)
2019/11/26(火) 12:00:01
>>814
菅もトンでも政策と叩かれてるけど。
小野善康政策は消費税分財政に全部ぶち込むというもんだから藤井よりましだな。。
819 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/26(火) 12:00:44
>>816
とは言え今の自民よりマシって評価になるんだよな。白川黒田論争も結局そうじゃないかな。
820 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/26(火) 12:08:05
>>814
復興増税は
民主党は全額国債でやるつもりだったのに
ねじれだったせいで自民党の要求に抵抗できなかった結果だからな

つまりねじれさせた菅直人がダメという話だが
821 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/26(火) 12:31:27
>>818
デフレなのに、消費税等増税は論外だから
822 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c110-o5/b)
2019/11/26(火) 12:31:36
>>813
安倍の今の様がそうだ。

>>779 ってな。
なお、こいつはこの戯言の後に若者の支持が低い事を証明できなかった。
823 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/26(火) 12:54:46
>>820
菅直人の消費税増税で参院選で負けてねじれ国会になって
何も出来ない政治と言われ出したのが決定的なダメージだね
824 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウウィフ FF9d-8wuy)
2019/11/26(火) 14:45:25
なんにせよMMTが左派から出てきたのは良かったわ
日本で同じような主張してたの三橋だから極右危険思想思われてたっしょ?

全然別の政治思想、全然別の国の人でもそう思うんだからかなり説得力出てきてる
825 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9324-TZ++)
2019/11/26(火) 15:26:13
いやいや極左のグリーンニューディールとか言い出すからオカシナ話と思われてるんやで
あれを全部受け入れられるのは余程のキチガイだろ?
鉄道再評価とか一部良いところもあるがあれじゃ自民のお笑い自主憲法草案と変わらんやん
826 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/26(火) 16:27:20
>>821
もっと消費増税をして半分を国債償還に使う前原や税だけ上げる野田に比べりゃまし。
827 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/26(火) 16:36:42
>>824
MMTの支持者は左は岡本英男・松尾匡で右は丹羽春喜までおもしろい。
828 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/26(火) 16:52:32
>>825
まぁ、あれはあくまでアメリカの話だから
829 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/26(火) 17:14:00
消費税増税しても
それで一円残らずを雇用確保と低所得者の賃金向上のためだけにぶっこめば
景気は良くなる可能性は高いわな

まあ菅内閣が仮に続いても無理だっただろうなとは思うが
830 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウウィフ FF9d-8wuy)
2019/11/26(火) 17:19:36
IMFのスタンスおかしいだろ
報道の仕方もおかしいが
831 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/26(火) 17:59:13
>>829
GDPの主力の消費に課税したら、アカンわ
832 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b35-QS5Z)
2019/11/26(火) 20:36:55
>>825
さすがにそこは取り込まなくても。

でも「すべてを取り込まなくてもよい」という話でなんでもかんでも切り落とすとまずそう
話が膠着した時に「財政赤字は問題ではない。インフレ率だけ見ればいい」
とやたら単純化するパターンとか。
833 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-0DuE)
2019/11/26(火) 20:51:34
自動運転とEVが同時期に来てトヨタやホンダの売り上げ半分以下になって日本経済ボロボロになる。
日本の競争力が落ちたらMMTやれんやな
834 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c110-o5/b)
2019/11/27(水) 05:43:39
えー?不況の時に借金をしても問題ない、が前提なのに、
不況になったら使えない、

ではMMTはやるやる詐欺じゃんw
835 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-0DuE)
2019/11/27(水) 06:38:46
>>834
もう分配をやるしかいかんな。
慎重に設計された再配分のメカニズムを設定し、富が貧困者から富裕層に流れるという『自然な』流れを補正できる
「富の不平等は必然的に生じる」と数理モデルで証明可能
https://gigazine.net/news/20191109-
Bruce M. Boghosian Bruce M.
Is Inequality Inevitable?
Wealth naturally trickles up in free-market economies, model suggests
https://www.scientificamerican.com/article/is-inequality-inevitable/
836 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMdd-5JSi)
2019/11/27(水) 07:28:23
>>747
今の日本がそうでないなら完全雇用など存在し得ない目標だからな(笑)
俺の希望は年収一億で週休3日の技能も体力も使わない仕事でござる。
ってバカにあてがう仕事が希望するだけの数有るなら別だが。
837 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd33-6WSE)
2019/11/27(水) 08:01:57
>>836
徹底的な合理化ならロボットだろうな。

使い捨てマシーンなら派遣社員

一番の元凶は財務省とグローバリズムと小泉政権、竹中平蔵
838 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-tDbm)
2019/11/27(水) 09:14:24
リッキーの悪文ってわざとやってんのか?笑
839 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H9d-C9rk)
2019/11/27(水) 09:16:07
富の不平等を問題する必要がわからん。
840 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロ Spc5-3NkP)
2019/11/27(水) 09:51:56
酔っ払ったまま書いてるというか 酔わないとブログ更新できないタイプとみた
841 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/27(水) 10:40:45
>>820
> 民主党は全額国債でやるつもりだったのに

このスレって民主党支持者が多いのかい?
現実は国債を史上最大レベルで発行した。
民主党政権は高速無料化とか子ども手当のバラマキとか選挙で
農村の票をとるための農家の所得保障とか、そういうバラマキをやり放題って
いう政策をやろうとしてた。
で、国債の発行額も自民党は長期で国債発行額が増えすぎると、当時は
まだまだ金利上昇不安があって、国債発行額を30兆円以上に増やすとやばいって認識があった。
でも民主政権は、埋蔵金が天文学的な規模で、特別会計に存在してるから
それを使えばなんでもできるから、って選挙対策のバラマキをやりまくった。で、国債発行額は史上最大級。

>◇どこにもなかった埋蔵金
e:絵に描いたマニフェスト
民主党政権のマニフェストが行き詰ったのは、とにかく財源です。政権交代した
ら、いくらでも財源はある。自民党と官僚が隠している「埋蔵金」が眠っているは
ずだ。と選挙前自信満々に叫んでいた「埋蔵金」がいくら探しても出てこないのです。

借金額はこうなった
06年度 27兆円 安倍政権
07年度 25兆円 福田政権
08年度 33兆円
09年度 10兆円規模の経済対策
政権交代
10年度 44兆円 鳩山政権
11年度 44兆円 菅政権
12年度 44兆円 野田政権

結局埋蔵金がなくて借金して子供手当や農家の所得をばらまいた。
復興財源でも、ゆるキャラ、ご当地アイドル等のPR活動、ウミガメを数える監視
捕鯨の援助、地方の林業整備とか復興と関係ないとこにばらまかれた。
842 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/27(水) 11:01:36
MMTが詐欺なのは、物価が上がらなけりゃお金をいくらでも発行できるってとこ。
あたりまえだが、日本の借金は地球上最大だから、ちょっとでも
金利が上がるだけで、国民の税金負担は空前絶後の規模で増える。
物価が上がらなくても、長期金利が異次元緩和の前に戻るだけでも、
10兆円単位で国民負担が増えて国民が貧乏になる。
10兆円政府が負担すると国民は消費税を15パーセントにしないと
政府は財政を維持できない。
IMFが言ってることはものすごく妥当なのよ。
IMFは将来は20パーセントにしないと持続できないって言ってるが
それも妥当。

しかもインフレ率の制御は上がったら増税をやればいいって言ってるが、
たとえば金利が上がって国の財政負担が激増し、消費税をさらに増税
しなくちぇいけないような状況になって、MMTは増税でコントロールするって
言ってるだから国民が税金負担、社会保障負担で瀕死になってるときでも
増税でなんとかするって言ってるわけよ。
あたりまえだが、景気が悪化したときにさらに増税をやったら景気は完全に
死ぬし。

>IMFは日本経済について分析した報告書を公表。それによりますと、2030
年までに消費税を15%に引き上げる必要があるとしました。少子高齢化が進み、
働き手が減少。一方で年金や医療費など社会保障費が増えてゆく日本。
これらを賄うためには、さらに2050年までに消費税を20%まで段階的に引
き上げるべき

こんなの中学生の計算能力があれば電卓でだれでもわかること。
でもこのスレは、そういうことは全部、マスコミの嘘だ、って言って終わりだけどな。
843 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 11:10:20
>>841
>まだまだ金利上昇不安があって、国債発行額を30兆円以上に増やすとやばいって認識があった。

そんな事実はないから。教科書も読んだことがない人が長文を書いても人生の無駄
844 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 11:18:27
>>842
嘘つきは諸悪根源、財務省等債券屋。
IMFは諸悪の根源財務省の出先。
また短期では財政拡大を言っている。

何度も言っているが、インフレになる頃には、税収等は大幅に増加、インフレで実質債務は
減少、政府の支払い金利は直ぐには増えない、今は政府は国債を発行すると金利収入
が入るという、一種の無税国家状態。またインフレなら下方硬直性のある支出は抑制
しやすい。(マンキュー4版)。
持続的成長、つまり持続的財政の必要条件はマイルドインフレ。インフレ税は孫子と為税。

国際経済―理論と政策〈2〉国際マクロ経済学 (新経済学ライブラリ 別巻) 単行本 ? 1996/4/1
P.R. クルグマン (著), M. オブズフェルド (著), Paul R. Krugman (原著), Maurice Obstfeld (原著),
¥ 200+ ¥ 330 (配送料)
にもシニョリッジが、わりと詳しく記述があり興味深い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8
845 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロ Spc5-3NkP)
2019/11/27(水) 11:30:55
>>843
いやこれはあった だから小泉内閣が国債発行30 兆の枠を作って平成13年の国債は30兆きっかりに収まってる
結局それは一年だけしか続かず国債発行高は35兆から30兆の間で落ち着くんだが 平成18年についに30兆を割ってしまった
それが再び30兆の大台を越えたのが麻生内閣の時で平成20年の33.2兆円 
それでも緊縮と言われた小泉内閣の2年目より少ない額だから 自民党がどれだけ新発債を削ってきたかわかるだろう
それが一気に拡大されたのが民主党政権で選挙で勝ったその年度に大型の補正を編成し一気に52兆円に膨れ上がった 
特筆すべきは民主党政権時代には新発の国債が40兆を割った事が一度も無いという事実だ
846 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 11:33:49
>>845
だから、国債を増やすとやばいというが認識が間違いなわけ。
歴史でも証明だろ。理屈でも政府借金増は民間の預金(債権)増
なんだから。
847 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロ Spc5-3NkP)
2019/11/27(水) 11:36:12
>>846
は?あったかどうか書いてるだけろマヌケ
848 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 11:40:11
>>847
>まだまだ金利上昇不安があって
て、なかったから
849 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 11:44:55
小泉政権は消費税増税はやらないと言っていたからな、それは良かった。
850 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H9d-C9rk)
2019/11/27(水) 11:46:02
>>846
ってかMMTは歴史的には日本は緊縮してるって話なんだろ?
だとしたら過去に国債を大量発行しても大丈夫だったって事実はないんだが。
851 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H9d-C9rk)
2019/11/27(水) 11:47:01
このスレだと「治療をしたら死ななかったので治療は必要なかった」
みたいな意味の分からない論法が繰り返し使われててよく分からないんだよな。
852 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 11:50:50
>>850
いつから語るかによるが、日本は財政等で景気対策して、少し景気が良くなると
利上げ、消費税等の緊縮で景気を悪化させているというのが世界共通の見方。
今回の消費税増税もありえない。MMT派だけでなく世界中が呆れている。
元IMF筆頭エコノミスト、ブランシャールも。
853 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H9d-C9rk)
2019/11/27(水) 11:52:51
>>852
そういうひとりの論者だけ持ってくるピンポイント論法はもう相手にしないので。
854 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H9d-C9rk)
2019/11/27(水) 11:53:44
なんというか貧困はほとんど無知にもとづく自己責任だよな、って気がしてきた。
855 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 12:00:11
教科書でも有名なブランシャールはIMF筆頭エコノミストの時、諸悪の根源、
財務省の出先であるIMFが、消費税を増税しろと公式見解をだしたが、
本人はIMFの公式ブログで日本は短期では財政等で景気刺激を、長期で
財政再建をと書いていた。今でもその主張を論文でかいている。
ブルームバーグTVの出演者達も、なんで今、日本は消費税増税なのかと
呆れていた。
856 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/27(水) 12:05:04
>>841
このスレ的には国債発行は多い方が良いのかもしれないが
リーマンショックで09年度途中から追加で国債を発行して52兆円になって
10年度もそのながれで42兆円
11年度は3.11震災があって増えて43兆円
12年度 もその流れで47兆円
13年度がちょっと減って41兆円
これだけ国債を発行してる
レスの借金額が何を示してるのか解らないが
国債を発行するにはそれだけのわけがある
857 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/27(水) 12:05:52
>>854
椅子取りゲームで
椅子に座れるかどうかは自己責任だが
椅子の数は自己責任ではないぞ
858 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-TwLR)
2019/11/27(水) 12:06:33
>>856
だからOMFしようぜ
859 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 12:11:30
だいだい国の一般会計だけみて、国債が増えたといっても意味がない。
特別会計や地方もある。
万回言っているが、政府の借金増は民間の預金(債権)増。
単純に言えば、政府が借金を増やすと国民は豊かになる。
借金が増えすぎて大変だと、よく経済音痴日経新聞やテレビ東京が言っているが
単純に言えば、経済成長とは借金増と同じ。
レイダリオの動画参照。
860 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 12:36:55
>>859
30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio
1,039,245 回視聴?2014/05/20
https://www.youtube.com/watch?v=NRUiD94aBwI
Principles by Ray Dalio
チャンネル登録者数 34.8万人
www.EconomicPrinciples.org
861 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-x17R)
2019/11/27(水) 13:03:05
30年前なら10兆円単位の国債発行増額は
対外的に見ても大きく世界的にもインパクトがあるが
世界経済が着実に成長した30年後の今、日本だけが30年間の低成長によって円も日本の価値も相対的に棄損している
そのなかで10~30兆円単位の国債発行増額ぐらいで為替に影響もある訳ない
当然インフレも高騰する訳100%ない
誰も驚かないからな

30年前の頭のままで国債発行増額を否定し続けてはいけない
今なら単位を一桁増やして100兆円単位の国債発行増額で心配しろ
862 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/27(水) 13:06:53
>>857
AI・ロボット化の進展により労働者総失業なのであるが、
そうなると需要が少なくなりすぎて弱い資本家も早晩倒産する。
さらなる競争を続けると一資本家が最後の椅子を勝ち取るのだが、
その後その一資本家は自給自足をせざるお得なくなり通貨をいくら持っていても無用の長物になる。
863 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/27(水) 13:17:38
>>861
経済規模が小さく成って国債発行だけを増やすのですか
相対的に日本の経済規模が小さく成ったのは円安によると思う
日本の物価は諸外国に比べて上がってないのに
安倍内閣では円安だからね
それでも消費税増税を除いてほとんどインフレにならないな
な~んでかな?
864 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 14:01:33
>>863
国際競争力とは為替と、全要素(労働と投資以外という意味)生産性。FT記者、ウォルフガングなんとか

国民の所得≒GDP=消費(国産)+投資(国産)+輸出(国産)-輸入(海外産)
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、(輸出等の)乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。(池上も)
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。

戦後の日本の経済成長に貢献したのは、360円という超円安固定相場、沖縄は120円?で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。
865 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/27(水) 14:35:33
>>864
石油が第一次オイルショックまで安価だったから助かった。
866 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/27(水) 14:39:56
>>843
おまえらってほんとに新聞を10年一回も読んだことないんだな。
こういいうのは、おれがこう思うっていう話じゃなくて、過去に小泉政権で日本ではこういう
政策をやってたって話で、過去に起こった事実が、そんなことなかった、
そんな話なんか存在しないとか、言うやつって、もう脳が腐ってるだろうが。

>PDF]第5章 国債発行30兆円枠と歳出・歳入一体改革 - 内閣府経済
>国債発行30兆円枠をめぐっては,わが国の財政史を振り返るうえで,

ただしリーマンショックが起こって100年に一度の危機になったから、その
枠を超えることが容認されたのよ。
こんなの新聞で、何百回報道されたことだよ。

君は2003年の国語辞典にすら載ってる日本国債の歴史的な大暴落すら
なかったことになってるし、過去の歴史を脳内で、なかったことにしすぎっていうか
バカすぎるわ。
867 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9902-QS5Z)
2019/11/27(水) 14:49:10
>>844
おまえは心の病。
『日本 金利上昇』でぐぐれば700万件の解説が出てくるが、そrが
全部ウソだ、って言ってるだけだろうが。

日銀が決められる短期金利はずっとゼロだが、国債の基準になる
長期金利は、異次元緩和の前には金利も高かったし、ゼロに張り付いてるのは
異次元緩和で、高値で国債を買ってる期間の間だけだから。
そんな中学生でも知ってることも知らないことが驚愕なのよ。

日銀はちょっと前まで年間80兆円を買ってた。
この金額は、このスレ的には大したことではないが、中学生の計算能力が
あれば考えてみ。
日本の国債は1000兆円。
そのうち日銀は半分近く買いまくった。
で、残りの500兆円のうち、担保やら年金の保有で200兆円以上は、
金融機関が保有しないといけないとする。

残りは300兆円。のもし日銀が毎年80兆円買いまくったらたった4年で、日銀の国債買取は
不可能になって、それを世界の金融機関が予想できるから、緩和終了の
時期がだれでも予想できてしまう。
中学生でも計算できるよな。
だから日銀は、イールドカーブ政策に変えて、緩和の限界が来る年限をちょっとでも
引き伸ばした。
そのくらい緩和で10年債の金利を抑えるのに苦労室受けたのよ。
限界の年限を市場に予想されたら、緩和の限界も世の中にバレちゃうし。

このスレは日銀が国債を買いまくれば、永遠に金利がゼロだっていう人が多すぎだが、
そのくらいゼロに抑えるのに天文学的なお金を使って、限界が近づいてたのよ。
そういうの新聞で200回は報道されてたと思うが、このスレはなんせ新聞を
まったっく読みもしない。
868 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/27(水) 16:29:06
>>864
野村證券  https://www.nomura.co.jp/terms/japan/sa/A02416.html
三面等価の原則(さんめんとうかのげんそく)

一国の経済において、生産(付加価値)、分配(所得)、支出(需要)の3つの側面でみた額が、
一定期間が経過した後(事後的)には等しくなることを指す、マクロ経済学上の原則のこと。

生産面のみならず、所得面や支出面の視点から評価することで、経済構造の多面的な把握や景気動向の予測等への活用ができる。

【生産、分配、支出の一致】

  国内総生産(GDP)
= 国内総所得(GDI) … 賃金(雇用者所得)+利潤(営業余剰)+固定資本減耗(減価償却費)+租税(間接税-補助金)
= 国内総支出(GDE) … 民間消費+民間投資+政府支出+輸出入

これで大事なのは<一定期間が経過した後(事後的)には等しくなることを指す>だろ
だから<経済構造の多面的な把握や景気動向の予測等への活用ができる。>だろ
GDPはGDPですね
869 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/27(水) 16:46:00
>>864
貿易黒字が大きい時には通貨安は有利だね
それに外国から投資を引き込む時も有利だね
今の日本は貿易は黒字だったり赤字だったり
海外投資は円高の方が良いですね
金余り日本は海外投資が必要でしょう
まあ色々有りますよでも円安は日本が小さく成ります
870 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a989-lItT)
2019/11/27(水) 17:01:47
とりあえず金を基準にするのやめた方がいいよ
重要なのは日本の供給力だからね
円はそれを伸ばすための道具
871 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 17:14:35
>>866
だから、まだまだ「金利上昇不安」があって、
って、そのなのはなかったから。諸悪の根源が財務省がつくったデマ。

つまり、
「国債発行額を30兆円以上に増やすとやばいって」ってことはなかっから。
歴史をみても明らか。
872 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 17:20:10
>>866
だから2003年の国債暴落なってなかって、何度も言っているだろ。景気回復期待で
国債を売られただけ、良い下落。諸悪の根源債券屋が後で騒いでいるだけ。
>>578参照。

財務省御用経済音痴日経新聞朝日新聞等しか読んでいないから、馬鹿になる。
まともに教科書も読んでないだろ。
873 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 17:22:45
>>868
三面等価は、1秒、瞬時に成り立っているから、
<一定期間が経過した後(事後的)には等しくなることを指す>とか
いう概念は出てこないわけ。古い、間違った経済観。
874 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 17:23:20
>>869
国民の所得≒GDP=消費(国産)+投資(国産)+輸出(国産)-輸入(海外産)

GDPは増えるでしょ
875 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9324-FRU3)
2019/11/27(水) 17:59:25
MMTの観点から言えば消費税ってマジで失業者を増やす為の税制だよな
876 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7b92-QS5Z)
2019/11/27(水) 18:20:17
>>874
未だに外需頼みのこと言うって…
普通に内需でいいがな
877 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/27(水) 18:27:32
安かろう悪かろうの時代には戻れません
878 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/27(水) 18:32:09
>>873
在庫投資が消費されたものと見做すのはおかしい。
879 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 18:38:02
>>878
いや、企業在庫として計上されているから。
880 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 18:38:40
>>876
せやな、リフレMMT
881 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/27(水) 18:52:12
>>874
円安でGDPが増えると言う事は無い
仮定の話はGDPには無い
ので今現実の値段でしか話しはできない
円安だったらもっと儲かってたのにと言う計算は無い
882 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-xrKW)
2019/11/27(水) 18:52:22
>>879
企業会計原則とは相入れないが。
883 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 19:08:07
>>881
ブランシャール マクロ経済学 単行本 ? 1999/6/1
オリヴィエ ブランシャール (著), Olivier Blanchard (原著

の本には、経済政策として金融財政だけでなく、通貨政策もかいている。
普通は、通貨安ならGDPが増えて景気が良くなる。
昔、日本にインフレターゲットという用語が紹介された頃、北欧の経済学者は
150円?の円安でデフレ脱却を言っていた。
黒田が125円で止めず、150円ならデフレ脱却できていたかもしれない。
884 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/27(水) 19:08:36
>>882
人間の脳内では三面等価はいつも一致するが
現実の世界では無理だろうと思う
885 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 19:10:12
>>882
いや、会計原則に従って、会社の決算に在庫が計上されて、全ての会社の
決算を集計したものが、GDP統計に載る。
886 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/27(水) 19:13:08
>>883
それは比較でしょうだから通貨安ならと言う言葉になる
GDPは統計に過ぎない
887 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 19:17:07
>>886
意味ふ
スイス中銀等はデフレ阻止で為替介入で通貨安政策。
豪州中銀も、通貨高を公式に懸念、通貨安誘導。
シンガポールの金融政策は為替操作とか。
888 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1915-QS5Z)
2019/11/27(水) 19:25:09
>>887
意味不明でしょうね
ちょっと観念的になってこだわる所が間違ってたかも
889 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMdd-5JSi)
2019/11/27(水) 19:29:36
アップルやグーグルみたいな会社でなくて良いなら、内需でも良いんだろうがね。
従業員の血でも売るようなブラック企業でええんか?
890 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMdd-5JSi)
2019/11/27(水) 19:39:10
離職か最終学歴から一年して行き先が決まってないカスは、人手が要る会社(最低賃金とか色々守るホワイトリーグ)で競争入札して勝った所で仕事をさせれば良い(笑)
五年でFA権を与えるが、それまでに逃げたらブラックリーグの入札に掛ける。
891 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 19:49:22
日銀、黒字9214億円 総資産569兆円 [449418924]
https://2ch.review/cache/view/poverty/1574849904
 9月末時点の総資産は、巨額の国債買い入れを続けた結果、569兆円と最高を更新。
増加は12年連続で、日本の名目GDP(国内総生産、18年は約549兆円)並みに膨れ
上がっている。 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191127-00000130-jij-bus_all
892 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM45-HvdI)
2019/11/27(水) 20:22:20
円安でも民間は恩恵受けないのはアベノミクスで分かったでしょ?売国グローバル企業が得するだけ。
893 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-qRiE)
2019/11/27(水) 20:38:08
>>892

財政出動しやすいのでは

その恩恵として 予算拡大による資金は国民が受け取れる。
894 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sd33-cCM5)
2019/11/27(水) 20:49:32
米の貿易赤字は縮小しつつあるみたいだな
895 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-qRiE)
2019/11/27(水) 20:56:21
日米貿易格差是正 及び 日本の内需拡大は今後も影響するかも
896 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-qRiE)
2019/11/27(水) 21:05:41
価値(私有財産 又は 資産価値)の増加は その価値が増加した分 
資金(現金)が同じく増加すれば 通貨価値に影響しない。
資金が増加してもインフレにならない。

逆に、インフレにならない状態で 資金(現金)が増加できるとするなら
現金が増加した分 すべて利益である。 

価値(私有財産 又は 資産価値)が増加することは 金持ちになることである。
897 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 21:14:38
>>892
OECD
Composite leading indicator (CLI)
Business confidence index (BCI)では、japanは民主時代は悪化、マイナスに、野田解散と同時に好転上昇。
https://data.oecd.org/leadind/business-confidence-index-bci.htm#indicator-chart

https://data.oecd.org/leadind/composite-leading-indicator-cli.htm
中国は、2017年6月、日本は10月、OECDは11月、米国は2018年3月が頂点。
中国今年下げ止まり反転?

Consumer confidence index (CCI)
https://data.oecd.org/leadind/consumer-confidence-index-cci.htm#indicator-chart
japanは、2013年がプラスに、その後またマイナスで、2016年末からプラスで2017年終盤
がピークで下落に直近ゼロに。
898 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMdd-5JSi)
2019/11/27(水) 21:18:46
>>892
能無しは円高だろうが円安だろうが文句を垂れるだけだからどっちでも恩恵など無い(笑)
899 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-qRiE)
2019/11/27(水) 21:23:55
政府が国民から借りた資金の借用書が国債であり
通常、その国債を政府が返済するのだが
金融緩和で日銀が政府の代わりに返済するから
政府は国民への返済のための資金(債務)から解放される。
900 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9d-qRiE)
2019/11/27(水) 21:31:47
通貨の構成比の中で 現金が国債に対して増加することは
通貨の中で現金という万能通貨を増加させることである。
901 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa55-TfUm)
2019/11/27(水) 21:48:00
ストック累進課税と財政支出が景気活性化の要
902 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 91c9-+Lcc)
2019/11/27(水) 23:30:12
304 名前:Trader@Live![age] 投稿日:2019/11/27(水) 22:11:47.25 ID:UEoaaTExd
アングル:日銀総裁が円安けん制、
「黒田ライン」は125円か
https://jp.reuters.com/article/analysis-forex-idJPKBN0OQ15620150610
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ドル/円122円台に下落、
日銀総裁「これ以上の円安ない」
=NY市場
https://jp.reuters.com/article/ny-forex-jun10-idJPKBN0OQ2PZ20150610
903 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 613f-FGUQ)
2019/11/28(木) 00:47:49
>>875
どの経済学でもデフレの時に消費税増税とかあり得んから。
904 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 613f-FGUQ)
2019/11/28(木) 00:49:16
>>894
法人税減税やら富裕層に減税して不況(総需要不足)になりつつあるんじゃねーの?
905 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMad-iMHE)
2019/11/28(木) 01:28:03
>>899
ダウト。
緩和と引き締めはセットなんで、後払いになっただけだな。
906 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMad-iMHE)
2019/11/28(木) 01:42:10
>>896
インフレにならないと言うことは、誰かが使わずに金庫にブタ積みしてる事を意味する。

え?たまたまインフレを起こさないだけの生産の増加が有った?
ならば、最初から豊かだったんですよ、なお材料とかをより激しく消耗するので、致命的にコケる日に向かって突き進んでるのだが。
907 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMad-iMHE)
2019/11/28(木) 01:43:33
経済は可能な限り減速させて、地球環境を食い伸ばす必要が有る。
908 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-dfU1)
2019/11/28(木) 04:54:09
>>904
総需要不足にして最終的には富裕層と大企業の椅子取りゲームをやっているだけだと思うけどな。
909 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-dfU1)
2019/11/28(木) 07:07:34
>>903
新古典派では景気よりプライマリーバランスかも知れん。
910 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-dfU1)
2019/11/28(木) 07:12:50
>>896
市中銀行の窓口で豚積みされていてはなんにもならんのだけど。
911 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 613f-FGUQ)
2019/11/28(木) 07:34:59
>>908
使われない残高なんてこの世に存在しないのと一緒だからな。
金持ちの安心感だけのために総需要不足、不完全雇用にされてもな。

>>909
まあ、22年間デフレだったが、長期的にも自然に回復しないことを日本が立証したんじゃないか?
912 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-dfU1)
2019/11/28(木) 08:47:19
>>911 >>908
総需要不足になればなるほど金持ちは不安になる。
>>909
佐和隆光先生がその著書「経済学とはなんだろう?」のなかで仰っていたけど。
『新古典派では実証可能性より数学的に精緻なモデルが評価される。」と。
時計泥棒さんが数学化に拘るのも新古典派に洗脳されたため。
913 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMad-iMHE)
2019/11/28(木) 08:54:20
>>910
つまり、MMTだろうが結果は同じ。
最所の一手できちんと消費する公共事業の方が配って即ブタ積み率50%のBIよりはましと言うだけの事。
914 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMad-iMHE)
2019/11/28(木) 08:58:26
>>912
万が一、実証可能性を計る公平な尺度が存在するのなら、提示して頂こうか?
有りもしない可能性の優位なんて経済の話には不必要だ。
売れないミュージシャンの戯言だけで充分ですから(笑)
915 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMad-iMHE)
2019/11/28(木) 09:05:00
>>909
景気の良し悪しはイノベーション次第、それが湧いてくるかどうかは安定した社会の維持が大前提。
(そこから先に幾ら金を掛けたからってエジソンが何匹も生えて来るわけではない。)

だから、それで良いのだ。
916 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-dfU1)
2019/11/28(木) 09:10:16
>>914
実証可能性を測るのに計量経済学がある。
917 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-dfU1)
2019/11/28(木) 09:12:41
>>915
イノベーションといってもAI・ロボット化による省人化は不都合だ。
918 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-dfU1)
2019/11/28(木) 09:48:56
>>913
公共事業をやっても高次請けの連中が中抜きして下請けは赤字で工事をやってるというのは不味い。
それで中抜きやった連中は貯め込んでいたりしてな。
ロクに金が回ってない。
919 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad10-5Jli)
2019/11/28(木) 09:54:47
>>916
それってモデルを作らないと採点の対象にもならんじゃないか。

つまり、「数学的に精緻なモデル」を君が推薦したとおり「公平に」高評価してるのはその計量経済学。
それに従う以上、MMTのような雑な仕事が評価されないのは当たり前じゃん。
920 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad10-5Jli)
2019/11/28(木) 10:08:43
>>918
それでも、注文された分を作るために「消費」する分があるので、
貯蓄に回る所得はそこから引いた残り。

BIの消費性向=1-生の貯蓄性向
公共事業費の消費性向=1-(1―必要経費の割合)*生の貯蓄性向

生の貯蓄性向を5割前後、必要経費が競争入札がきちんと機能して役人の見積もりが出鱈目でなければ8割と見込めば、
第一段階で、BIなら5割がブタ積み、公共事業なら1割程度で済む。
そこから先が同じ割合で減衰(つまり誰かの貯金箱に収まる)としても、有効性は明白。
921 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-dfU1)
2019/11/28(木) 10:23:05
>>919
レイの入門書にもモデルが出ているし。PKのモデルにも使えるモデルもある。
しかしMMTやPKの計量経済学者がいないんだな。
池戸氏はTwitterばかりやらずにモデルを実証するべきだな。
922 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-R3ru)
2019/11/28(木) 10:43:08
>>892
> 円安でも民間は恩恵受けないのはアベノミクスで分かったでしょ?

このスレの嘘のレベルって、もう妄想の水準。
異次元緩和で円安になる前なんか日本企業は瀕死状態で、倒産がどんどん
出てるってレベルよ。
株価も18000円から6990円までの空前絶後の大暴落。
それが異次元緩和で企業の業績が激増して、株価も1万円から24000円
まで2.4倍まで上昇するくらい企業の業績は激増した。
法人税の収入も2倍になった。

もちろんアベノミクスでなったっていうより日銀の異次元緩和でなったから
異次元緩和が限界になったら、また円高になる可能性もわりとあるが。

このスレの議論ってほんとに世の中の常識とまるっきり違うことが平然と
議論されてたりして、ほんと一般社会の人が、このスレを見るとびっくりすると思うぞ。
923 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad10-5Jli)
2019/11/28(木) 11:06:40
>>921
誰が計算しようが結果が同じにならない物は公平性に欠けるんじゃね?
って事で、公平な実証可能性の証明なんて空理空論ってオチですか。

やっぱり、MMTは「売れないミュージシャンの俺様スゲー」と同じですな。
924 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-dfU1)
2019/11/28(木) 11:13:42
>>923
それだと主流派も実証可能性がないので主流派も正しいとは言えん。
MMTだけを叩くのはおかしくなる。
925 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-8b9h)
2019/11/28(木) 12:00:57
>>923
主流派と言われる伊藤元重も吉川洋も井堀俊宏も計量経済に堪能でない。
誰が主流派の理論を実証するかと言ったら内閣府の官僚・日銀の行員
民間シンクタンクのエコノミスト。
異端派にはそんな援軍がいないからな。
昔なら経済企画庁の官僚が応援団についたかもわからんが。
926 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd12-FGUQ)
2019/11/28(木) 12:05:34
>>912
まあ、現在の消費水準を将来的に維持したいというのが貯蓄(黒字)の動機の一つで、金持ちほど支出を削減しやすいからな。
927 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/28(木) 13:25:56
せやけど、計量経済学自体が似非科学だろ。
複雑な経済の長期の数量化は無理。
928 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM39-wDlt)
2019/11/28(木) 13:29:02
人間の行動は数値化出来ないやろwそこに主流派の間違いがある。
929 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-vw7Z)
2019/11/28(木) 13:53:07
>>777
少なくとも経済面は痛烈批判してるゾ
930 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H4d-9Wm3)
2019/11/28(木) 14:10:30
>>927>>928
計量経済学は細かい計算ができるとは言っていないし、
細かい計算ができないから数字以外でやれば分かるというのは単なるオカルトだぞ。
931 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sab1-dfU1)
2019/11/28(木) 14:21:30
>>928
神経経済学に機械学習を絡ませて教師なし学習で分析すれば面白い分析ができるかも。
今年文化勲章を受賞された数理脳科学の甘利俊一先生が何かで書いてたな。
932 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/28(木) 14:28:16
660 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2019/11/28(木) 14:20:19.17 ID:XQaZut8v0
「リフレとは距離を置いた日銀の櫻井審議委員」牛さん熊さんの本日の債券(朝)2019年11月28日
久保田博幸 | 金融アナリスト
11/28(木) 10:49 (有料記事)

日本銀行の櫻井眞審議委員は27日に兵庫県金融経済懇談会で講演を行い、その要旨が日銀のサイト
にアップされている。今回の櫻井審議委員の講演はある意味興味深いとの見方もあったので確認してみたい。
933 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad10-5Jli)
2019/11/28(木) 14:51:06
>>924
つまり、実証可能性について証明できないというなら、MMTの優越性は何も無いって事になる。
(実証できない精緻な数式と同じ立ち位置と言う事だね)

>>925じゃないとできない、って言ってるのは、
実証可能性ではなく実際の経済にぶち込んで観測する話じゃないのかね?
(要するにMMTをやりたがる自殺志願者を「他所の国で」探して来ればいいだけである)

>>927
そりゃそうだ、予測不能のファクターが上乗せされ続けるんだから。
誰が60年前にアイポンを予想しえたか。
アイポンが予測できないのに、出先(アウトドア)で使う事前提のアプリなんて想像できるわけないよね。

どんな理論を使おうが予測範囲は次のイノベーションが物になるまで、なったらそこから先の分はちゃぶ台返しである。
だからって予測しないで先に進む方法などない訳で、一番マシな方法を探すしかないのである。
934 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad10-5Jli)
2019/11/28(木) 15:32:56
で、主流派の方は>>925で実証できてると言う以上、
それが出来てないただの妄想でしかないMMTよりマシではないかw
935 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5a1-WKXI)
2019/11/28(木) 15:39:34
>>922
法人税の 税 収 2007年に全然届かないんだけれど! 過去から見直してせめて過去最高税収にしてから息巻いてくれないか?
今は底辺から少し持ち直してるくらいなんだね!

新聞やネット上の出鱈目な解説信じて統計をみてないからアベノミクス絶賛してしまうんだぞ
936 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5a1-WKXI)
2019/11/28(木) 15:40:02
937 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM39-wDlt)
2019/11/28(木) 15:41:40
>>934
で、それが間違ってるって話ですよ
なぜなら前提から間違ってるから
938 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/28(木) 15:42:07
レイ入門のMMTの説明部分は、大半は事実を言っているだけだから。
理論以前の問題。
太陽は東から昇る、りんごは木から落ちるの類。
939 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9e3b-8q8l)
2019/11/28(木) 15:53:05
ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ

ここを見ておけば、経済情報はバッチリ!

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[10/4-]
https://2ch.review/cache/view/bizplus/1570199772
940 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad10-5Jli)
2019/11/28(木) 18:54:07
インフレ率が(0%前後で)安定してるんだから、立派な自然失業率ではないかw
つまり、既に完全雇用状態。
941 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd12-FGUQ)
2019/11/28(木) 19:03:51
>>940
誰もセール品を買わない世の中ならなw
942 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad10-5Jli)
2019/11/28(木) 19:12:10
業務をこなすロボットさえ買えれば、冷蔵庫からSNS垂れ流す阿呆よりいいに決まってる訳で。
これは景気に関係ないw もちろんMMTでインフレ率を際限なく上げようが同じ事。
943 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-V9Wt)
2019/11/28(木) 20:46:20
>>941

日本の消費は210兆円ほどを維持している 今後も同じ程度は推移し
税収(消費税除く 消費税増税還元を含む年度は含まない)は約1兆円/年ほど増加傾向が
期待できる。すべて、市中にある現金の増加による結果で。(資金量全体は変化しないが
国債から現金に変化した影響はある)
944 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-R3ru)
2019/11/28(木) 20:49:21
>>935
君は基礎的な常識がないから適当すぎよ。
リーマンショックはもうみんな忘れちゃってるが、100年に一度の
危機って言われたくらいのすさまじい企業の崩壊だったのよ。
でそこで発生した膨大な大赤字は90兆円に膨らんで、その後何年も
利益から相殺されるから、利益が出ても会計上の利益は激減した。
超一流企業ですら、資本が不足し、何兆円の公募増資をやってやっと
一気残ったのよ。
945 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/28(木) 21:45:06
昔、市場は合理的でないという本は、これぐらいしかなかった。

金融・為替・商品 マーケットはなぜ間違えるのか―揺れる相場の情報行動学 単行本 ? 1995/4
田中 泰輔 (著)
目次
第1部 マーケットにおける人間行動
第2部 人間行動からマーケット変動へ


2020年は堅調でも「適温相場」にほど遠い4つの理由(田中 泰輔)
7,661 回視聴?2019/11/21
https://www.youtube.com/watch?v=LVmZKclCkQE
946 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-R3ru)
2019/11/28(木) 22:00:18
今朝の日経にこの記事が出てたけど、これがごくふつうの意見だな。
世界の減速は金融政策で解決できる問題ではない。

>世界成長3% 新常態に 米ピーターソン国際経済研究所シニアフェロー ジェイコブ・カークガード氏

国際通貨基金(IMF)が10月中旬、世界経済の見通しを下方修正した。2019
年の世界全体の実質成長率は3.0%で、歴史的にみても極めて低い。かつて
は世界同時不況に至るかどうかの分かれ目といわれた水準だ。
低成長の大きな要因は2つある。ひとつは世界経済をけん引してきた中国
経済の減速、もうひとつは米国と中国の貿易戦争などによる不確実性の高まりだ。

先進国は成長率の低下と物価上昇率の鈍化に直面している。人口動態の影響
が大きいだろう。日欧では不幸にも、少子高齢化で労働人口が減り始める時期
と、バブル崩壊や金融危機の時期が重なった。悪い組み合わせが経済に著しい
打撃を与え、当局の対応を難しくしてきた。米国でも労働人口の伸び悩みが制
約になりつつある。
こうした世界経済の構造的な問題を、金融政策だけで克服することはできない。

通貨を発行する国家の財政赤字が膨らんでも支障はないと説く「現代貨幣理論
(MMT)」にはくみしない。中央銀行が政府の意のままに紙幣を刷る輪転機と化
すのでは困る。しかし異例の低金利下で国債の利払い負担が軽減されるため、
財政赤字を以前より増やす余地があるのは確かだ。いまの日本が立証している。
947 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/28(木) 22:01:53
財政支出の前に消費税等の増税はないから。自縄自縛。マッチポンプ。
世界中のまともな専門家が呆れている。
948 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-8b9h)
2019/11/29(金) 07:10:01
949 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ee35-R3ru)
2019/11/29(金) 08:50:44
>>938
天動説になってるやないかい
950 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2019/11/29(金) 09:23:44
次スレ

MMT Modern Monetary Theory Part.26
https://2ch.review/cache/view/eco/1574986983
951 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-R3ru)
2019/11/29(金) 10:43:10
>>947
このスレは一般社会人と正反対。

一般社会人は増税はずうっと延期しまくって、世界からは日本は消費税を26
パーセントにしないと、今後の年金や医療も維持できないって言われてたのよ。

でも政府は増税をやると支持率が減って選挙で落とされるから、何回も
延期をやり続けて、たった2パーセント上げるだけでも何年もかかった。
あたりまえだがずっと延期を繰り返したら、日本は、収入が50兆円平均
くらいしか無いのに、毎年100兆円を借金で使いまくる国になってるから
いつか突然、借金を増やせなくなったり、金利負担が増えて大増税を
やらざるえなくなり、そうなると国民全員が大貧乏になる。

だから多少、選挙で支持率が落ちても、増税を延期しまくって、しかも
超小幅であってもやらざるえなくなったのよ。
自民党の地方の選挙なんて増税で簡単に落とされるから、ほんとは
やりたくないのよ。
でもやらないと逆に国民全員が貧乏になって、結果として政治家が
責任を取らされるから、やらざる得ないってことだし。

このスレはなんで、そういう政治家の事情すら理解でっきないのかが不思議すぎるのよ。
952 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/29(金) 10:50:32
貨幣負債(債権証書)説は、コペルニクス的だが、債務証書を乱発したり、
ヘリコプターマネーを考えれば、貨幣数量説まで否定するのはおかしい。

MMT以前から言っているが、高橋洋一、浜田を含め、政府の借金は返すことが
前提の主流派経済学は間違い。政府の借金は借り換えが可能だから、永久に
返済を先送りすることができる、つまり事実上借金は返さなくて良い。
(問題は、支払い利息だから、日本の場合は、受け取り人が日本人で、20%は税金)

大学4年間の授業をざっと学べるシリーズで、井堀は、信用創造は、預金がスタート説
だが、植田は無から有を生むとかいている。
953 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5a1-WKXI)
2019/11/29(金) 10:56:48
>>944
だから何?
リーマンショック以前の税収に戻ってもいないのに、法人税の税収倍にしたって、誰でもできる事だろ
法人税は純利益に掛かる税だから債務は関係ないんだよね。利息は控除されるし

新聞読まない無知なのか?
954 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/29(金) 11:12:51
>>951
諸悪の根源財務省と日経新聞朝日新聞等の経済音痴御用記者、御用学者、識者
御用政治家が喧伝しているだけ。

持続的成長の必要条件はマイルドインフレ、つまり持続的財政、社会保障の必要条件は
マイルドインフレ。デフレなのに、消費税等増税はありえない。
本来実現可能な成長を得られなければ、全世代、全世帯の社会保障、年金は劣化する、
している。

百回は言っているが、政府の会計、財政は、国の一般会計だけでない、社会保障を含む、
特別会計地方もある。日本政府の財政は好転中。参照>>229
さらに、日銀保有の国債は政府債務から控除して、日本はドイツよりも健全とIMFは試算、
ロイターは報じるが、日本のメディアではみたことがない。
朝日新聞は、直近、また日銀の資産がああああ、とトンデモを書いているが、日銀は発券銀行
なんだから資産を心配する必要はない。それはMMTも言っている。

また消費税はビルトインスタビライザー機能がなく、景気に悪く、結局全世帯、全世代の社会保障
に悪影響の上に、失業者を増やし、非正規、低所得に打撃で、失業保険や生活保護等の
社会保険負担が増える、社会保険等の収入は大幅に減る。

万回言っているが、持続的成長の必要条件、つまり持続的財政、社会保障の必要条件は、
マイルドインフレなんだから、消費税減税、子持ちにベーシックインカム等で、(名目)経済成長を
促し、インフレで実質債務を軽減し、政府支出は価格の下方硬直性がありインフレなら抑制
しやすいのでインフレ下で効率化(マンキュー4版)がベスト。

財務省職員、、日経新聞朝日新聞記者、東大京大一橋等学者等、消費税増税に賛成したものは
全員反日売国非国民、国賊国恥。平成の失われた30年はれいわも続く。未来の日本人は恨めよ。
955 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d96e-R3ru)
2019/11/29(金) 11:17:30
田中秀臣@hidetomitanaka
6時間6時間前

土日のケインズ学会で、僕は日曜に討論者に指名されているが、それはさておき土曜日には先日来、お伝えしたようにMMTの
セッションが用意されている。プロばかりのセッションなのでぜひ議論が深まることを期待。日本金融学会でも企画があるようなのでそれも楽しみ。
なお会員以外は参加できない。
956 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/29(金) 11:22:18
消費増税後の日本経済、ここへきて「再デフレ」が懸念され始めたワケ
時間をかけてじわじわと効いてくる
安達 誠司
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68748
957 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/29(金) 11:24:08
生活保護の窓口に28歳無職が相談に行き、二時間後に再び訪れ刃物で職員グサッ
https://2ch.review/cache/view/news/1574991651
958 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/29(金) 11:33:46
ベン・バーナンキ 世界経済の新皇帝 (講談社BIZ) 単行本 ? 2006/1/20
田中 秀臣 (著)
単行本¥1 より

古本は安いし、良書だな。
959 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdb2-XvUn)
2019/11/29(金) 11:40:20
>>950
960 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2019/11/29(金) 11:42:49
>>957
どうせ刺すなら財務省の役人でないと…
相談窓口の人もとんだとばっちりだな
961 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a915-R3ru)
2019/11/29(金) 11:44:13
>>952
自国通貨を増やし続けることを認めると各国通貨の覇権争いを認める事に成る
各国はどこで妥協する?
通貨帝国主義を認めるか?
MMTはアメリカ発だろ
962 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/29(金) 11:48:47
>>961
通貨の国境があるから、自国通貨を刷っても、海外のものは、原則買えない。
例外は基軸通貨のドルの米国だけ。
963 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/29(金) 11:58:41
知の腐敗ペンタゴン(五角形)にメスを]
 「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の5つです。
 始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン(五角形)】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェック
なく、世論形成の担い手になっていることです」
 深川由起子青山学院大学経済学部助教授(当時)のことばです。
(2002/10/21日経ビジネス) 「自身が市場圧力に直面しないため、
構造改革論議に一向真実味がない」と青山助教授(当時)は断じています。
964 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a915-R3ru)
2019/11/29(金) 12:36:41
>>962
余った円をドルに換えて海外投資をするのは丸儲けと言えば丸儲けだよね
その収入で円の信用が保たれる
何時かは他国から不満が出るか円安か
ドルはアメリカから出っぱなしだけど信用あるな
ちなみに円も基軸通貨のひとつちょっと揺らいでるようだけど
965 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a915-R3ru)
2019/11/29(金) 12:40:51
もし500兆円の日銀当座預金を使って日本の銀行が
海外の資産を買いまくったら非難囂々だろうな
966 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/29(金) 12:56:08
昔から日銀は米国債を購入しろと言っている。日米ウィンウィン
967 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/29(金) 13:42:17
大昔、(日経出版のゼミナール国際経済学等で)国際収支統計を学んだものは、専門家でも
難解で理解できない、複雑怪奇な統計だった。当時の大テーマは国際収支の均衡だった。
ところが国連主導で、統計を改定すると、わかりやすくなり、国際収支は常に均衡することに。
国際経済のパイオニア浜田も、梯子をはずされるw

小野善康 (経済学者)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E5%96%84%E5%BA%B7_(%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E8%80%85)
『景気と国際金融』岩波新書 2000年
は、今までの経済学は間違えていた、海外投資は対外債権のつけかえだったと。

自分はこの本等で学んだのに、ケインジアンの小野はなぜか、消費税増税で景気回復と
管政権で超トンデモを言い出した。平成の失われた30年のB級戦犯。未来の日本人は恨めよ。
968 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-dfU1)
2019/11/29(金) 15:04:53
>>967
小野の言うことはあながち間違っていない。
消費税を全部労働者や福祉財源にして財政政策を打てばそれなりの成果はあった。
消費税を財源にせず富裕税を財源にしたらなおのことよかったが。
969 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-PPim)
2019/11/29(金) 15:15:33
>>968
ありえない。マッチポンプ。
増税で景気悪化という火災を、財政出動で消火しているだけ。
また、そもそもデフレ結果円高状態で増税の選択肢はない。
単純に、国債を発行して支出し、日銀が市中で国債をかえばいいだけ。
実際、それをやった安倍政権では景気は急回復で長期政権へ。
2回の消費税増税等の各種増税は失敗で、庶民には景気の回復の
実感は乏しいが。