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【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 94

1 :
名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com
2018/05/16(水) 23:07:27
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 93
https://2ch.review/cache/view/erog/1525561450 VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
2 :
名無しさん@初回限定
2018/05/16(水) 23:08:59
一行目に「!extend:none::1000:512」を入れましょう。


!extend:none::1000:512
近年エロゲの市場は~
3 :
名無しさん@初回限定
2018/05/16(水) 23:11:23
「黙読速いマンはフルボイスのゲームが苦手」に激しく納得…「小学校の音読も苦手だった」「アニメ苦手な理由」
https://togetter.com/li/1209175

黙読が速いマンはフルボイス苦手なことない?小学校で他の子が音読してる間に先のページ読み進めてたでしょ…

黙読早いマン、フルボイス苦手説当たってる…。相当な数のゲームの音声をオフにしています。

フルボイス仕様のゲームが全然楽しめない…。声を聞きたいけど、それより先に読み切って待つのがしんどい。

大変わかりますね。台詞を黙読すればキャラのボイスで脳内再生されるので、本来の声はどんどん飛ばして先に進んじゃいます…

もう全部読んでしまって早く次の話に移りたいけど、それはダメという謎ルールを自分に課しているマン

あー……ゲームのADVパートとか苦手な理由これかもしれない

これのせいでエロゲー出来ない
声優さんが一生懸命声を吹き込んでくれてるのに遅すぎてイラッとして読んでは次行ってをするから声優さんが途切れ途切れになって笑けてくる

めっちゃわかる
アニメよりマンガ派じゃないですか?
マンガは自分のペースで進められるから好き。

放送メディア(受け身で全長的に視聴するしかない)が凋落する理由と通底するなぁ。
4 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 06:48:28
>>1
愛してる
5 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 09:15:55
>>3
フルボイスADVが他のCSゲーやソシャゲで採用されるにつれてエロゲのネガキャンになってるのほんと笑えないんだけど
これどうすんの?
6 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 10:13:15
単なる落ち着きのないタイプなだけじゃね?
7 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 10:31:21
>小学校で他の子が音読してる間に先のページ読み進めてたでしょ
人の話してる間に別の事へ気を取られるのは集中力が足りない子供や高齢者によくある現象だし
単にマルチタスクで読むと聞くを並列処理してるだけとも言える

>台詞を黙読すればキャラのボイスで脳内再生されるので、本来の声はどんどん飛ばして先に進んじゃいます
>声を聞きたいけど、それより先に読み切って待つのがしんどい。
脳内再生されるのに声は聞きたいでも待つのは辛いとか矛盾だらけ

頭の使い方が昔と変わってきてるとはいえ単に集中力が足りないのと
常にSNSやソシャゲの事を考えててそれ以外が疎かになってるだけじゃね・・・
8 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 10:37:47
なぜそう思うかをペルソナで考えるのはいいことなんだが
なぜそう感じるか、逆になぜエロゲユーザーがそう感じないのかも同時に考えないと
よりADVに親しんで、金を出してもらうためのユーザビリティには繋がらないと思うんだよな
9 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 10:48:53
前スレ速攻埋まっててわろた
10 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 10:56:16
エロゲとかADVに対して周りの意見や風潮に流されまくってて
最初から否定スタンスだから否定する理由を色々後付けで考えてるだけでしょ

キャラのパンツだのおっぱいだのTNKMNKレス付けてるソシャゲ板でさえ
エロゲに対してだけ過剰に厳しく批判するのはある種の狂気を感じる
11 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 11:05:23
エロゲとまったく関係のないグラブルさえ叩かれてる話題でそこまでエロゲに対する被害妄想を膨らませる必要もないと思うが
では逆に、「なんで(みんなが便乗したくなる)一番最初の否定が産まれたのか?」を考えていけばいいんじゃないの
12 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 11:18:19
>>11
エロゲに関してなら性に関わる産業を元々低く見る土壌が日本にはあった
表への移行を「成功」と定義するために業界人が自ら業界をDisり始めたとかは関係ありそう

ADVに関しては3Dゲームの増加に伴ってアクション人気の高まりから
旧来の平面的な2Dゲームに対するDisりが始まった感はある
ADVはまだしもボードゲーム系は桃鉄とかほんの一部だけを残して完全に消失したし

とにかく現代人は否定するの大好きだからね
13 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 11:22:32
>>12
スマホ界隈は操作上の都合でむしろ2D回帰してるし、3Dへの対応が遅れてるくらいだけど
>>3はスマホゲーを基準にして話してる人も多いよね?

つまりエロゲも、2D批判も関係ないところで表出したフルボイスADV批判なんだよ、これ
14 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 11:36:09
でも結局は>>7なんじゃね
集中力の低下(スマホSNS至上主義)と時間の使い方に対する意識の変化

趣味や娯楽なんてそもそも無駄を楽しむものなのに無駄を効率化したいって発想がおかしいんだよ
電車で行楽地へ移動する風景を楽しむ が 移動する時間が勿体無いからスマホ弄る とか
彼氏彼女とデートで列に並んで待ち時間も楽しむ が 待ち時間勿体無いからソシャゲで時間潰す とか
無駄ではない時間を無駄って勝手に捉えてるだけにしか見えない
15 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 11:40:51
正直>>3の要望に応えるとしたら
ドラマCDでも買って通勤通学とか移動中に聴いてればいいんじゃね としか
16 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 11:43:09
これ結構重要なことでさ
例えばこのスレでぽつぽつ要求される「ゲーム性もあるエロゲ」みたいなのを実装するときにも
>>3の批判から逃れることは出来ないんだよ
予算上どうしたってADVパート実装からは逃れられないし、やはり便利だからね
ソシャゲも、低予算RPGも、また仕方なしにADVパートを重宝している
だがその「妥協案としてのADV」を許容し続ける限り、エロゲへの間接的なネガキャンは止まらない、むしろ8年前より悪化してるわけだ

>>14のような価値観の変化を訴えるなら、「最適化されたADVとはなんぞや」を考えなきゃいけないんじゃないの
声優演技のスピードアップならびにワードの短縮化なんかは大手は結構意識してやってるけどね
3秒で読めるワードに30秒近い演技費やしてるのは同人ADVくらいだろ
17 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 11:45:03
>>15
お、いいとこつくねぇ
今後のエロゲはドラマCDモードの実装がポイントになると思うよ
こんだけぎっしり余暇時間奪われまくってる現代で狙うとしたら聴覚しかないもん
18 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 11:49:12
俺はプレイしたことないし詳しくは知らないが、同人では同人音声が流行ってるとか聞いたことあるな
19 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 11:49:35
地の文もフルボイスのエロゲが欲しい
他の作業しながらエロゲ消化したい
20 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:03:21
>>16
最適化されたADVは今でしょ
3秒で読める文章に30秒の演技が入っているとして
・声優の声は聴きたい
・文章は速読できるから音声待ってられない
まずこの相反する2つを両立するには屁理屈だが音声圧縮して30秒のワードを3秒にするしかない
それで満足できるのかってなったらまぁ>>3みたいな人は満足しないでしょ
じゃあどうするの?ってなったら>>3の言ってるように音声をオフにするってのがベター
文章読んでボイスが脳内再生されるってんだからそれでいいでしょ
聴きたい人はゆっくり聞けて、待ってられない人はオフにして飛ばす
どちらのニーズにも応えられる現状がベター
音声を最後まで聞かないと次に送れないADVがあるってんなら別だが

>フルボイス仕様のゲームが全然楽しめない
ってそりゃ当たり前だよ聴くゲームなのに聞くを否定してんだもの
21 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:07:57
同人だのシナリオだの萌えだのゲーム性だのゆずだの3Dだの騒いでるニワカエロゲオタはまいてつやっとけ
エロゲというだけで本当のエロゲではないものがなくなって衰退しているという事実を改めて思い知らされる
エロゲというのはエロがまずあって更にADVとしての進化も必要とされるジャンルだったんだよ
どれか一つだけが素晴らしければいいというわけじゃなく総合力が求められる総合芸術という事を忘れちゃいけない
22 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:08:54
3秒ワード30秒演技は誰もが突っ込めるヤラカシパターンだと思って提示したのに
まさかそれを肯定するレスをされるとは思わなかった

こうなってくると本格的にドラマCD化・音声作品化しか道がないんだよな
23 :
21
2018/05/17(木) 12:09:39
同人だのシナリオだの萌えだのゲーム性だのゆずだの3Dだの抜きゲだの騒いでるニワカエロゲオタはまいてつやっとけ
ただエロゲというだけの甘えた作品がスタンダードになり本当のエロゲがなくなって衰退しているという事実を改めて思い知らされる
エロゲというのはエロがまずあって更にADVとしての進化も必要とされるジャンルだったんだよ
どれか一つだけが素晴らしければいいというわけじゃなく総合力が求められる総合芸術という事を忘れちゃいけない
24 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:13:21
まほよにしろ、まいてつにしろ、動かしまくり系ADVに対する答えは一つだ

「アニメ化待ってます^^」
25 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:14:13
まいてつか
既にエロゲオタで知らない奴はいないからニワカが知らないとは思わないが
擬人化ブームの走りだしアニメが実現すれば艦これアズレンけもフレ、第二のFateになってくれるやもしれんし応援したいな
26 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:15:54
エロゲのニワカは自称エロゲオタでエロゲやってるかさえ怪しいノリだから流行ってるエロゲを知らない矛盾が
27 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:20:25
ゆず好きって奴がまいてつ知らなくてさすがに引いたな
まあゆずの過去作も知らなかったんだが
28 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:21:38
まいてつとかにわかすぎw
洗濯機の擬人化ぐらい言え

@ボイススキップでさっさと読むのがエロゲの常識
ボイスドラマも特典でありまくる
29 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:25:08
訂正:ボイススキップ(しない)で読み進める
クリックしても次の音声まで再生される
30 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:32:56
まいてつは7月に客層がマッチしてるPS4版が出るがその後の展開も気になる
31 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:34:33
>>3のリンク先内容に対する批判もそうだけどさ、どうしてやたらマウント取りたがるのか
元を辿れば結局それだけ好みが細分化されてるってだけの話のはずだよ

エロゲ界隈全体で通じる話題ってのがもう存在しないから仕方ないって部分もある
購買層の引退、新規の激減と分散、世代間での話題のズレの影響で
ソシャゲジャンルで言う艦これ、FGO、刀剣乱舞、グラブル的な共通項が存在しない状態
32 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:37:23
ボイススキップオフ機能
シナリオジャンプ
E-mote
33 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:37:46
SNSで共有・発信する事もコンテンツの娯楽要素の一部として扱われる時代にエロゲが置いて行かれた話だと思ってるわ
34 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:43:11
気に喰わないなら音声切れって主張自体がもうSNSと相性悪過ぎるからな
ゆずなんかお気に入りボイスシステム用意して、徹底的にワード単位で話題にしていく気で仕掛けてるのに
35 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 12:43:57
フルボイスを全部聴いてると思ってる人は1本もエロゲやってない可能性
36 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:01:56
FGO・艦隊これくしょん・グラブル
SNSの影響でどれか1つさえやってれば今のオタク界隈は話通じるからなぁ…
37 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:08:19
オタクがソシャゲにどっぶりになるとは思わなかったわな
結局オタクじゃなくてコミュ障なだけだったからソシャゲSNSというコミュツールを手にいれて群れてる
38 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:10:24
>>28
ボクは冷蔵庫ちゃんが好きでした
39 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:13:42
>>35
一見ただ頭空っぽに煽ってるだけに見えるこれも実は結構いい意見なんだよな
要するに全員が全部のボイス聞けるわけじゃないんだから、自分の代わりに誰かが聞けばいい
そして優れたボイスが最終的に全員に聞き渡る、その仕組みさえあればボイスなんて全スキップでもいいんだよ
40 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:17:23
語りたいオタクというのが匿名掲示板の登場で表面化したからでしょ
語る快感を覚えたら承認欲求が止められなくなって語れる場所を転々とする渡り鳥になった

特に承認欲求とか関係なく好きな事を遊んでるだけの人とか批評はどうでもいいって人は変わらずだけど
SNSで言いたいこと言えずに鬱憤の溜まった坊やがストレス発散で攻撃してるって印象
41 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:22:41
>>38
like lifeだっけ?
HOOK作品でこれだけは眠くならなかった
42 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:23:46
>>39
35は別に煽りじゃなくね
実際に遊んでないからそういう思い込みしてる人が多いって指摘でしょ
43 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:37:42
エロゲの話題って叩きあいになったりで否定的な流れになりがちだから話題として出すのが躊躇われるってのがあるよな
SNS全盛期では致命的というか
44 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:38:16
エロゲは三行ぐらいなんだから即読みしてると思うぞ
Amenity’s Lifeのスマホちゃんもかわいかった
45 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:46:15
>>43
結局共通言語となる作品が存在しないから
形而上の、すなわち普遍的平均のイメージで出来上がったエロゲで語り合うしかないからな
平均的なエロゲってゴミですやん
46 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:48:21
アニメやラノベだって共通言語となる作品なんて今が旬を除けばほぼないですやん
47 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:49:02
え、なんで除いちゃったのそれ
48 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:50:35
普遍性で言うなら旬を入れたらダメでしょ
49 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:55:19
>>43
「最高だった」→「は?何が最高だよ凡作以下のゴミじゃねぇか」
「キャラ良かった」→「キャラだけじゃねぇか」→「(キャラゲーなのにな)」
「エロ良かった」→「レ○プもNTRもないクソじゃねぇか」→「(そういうジャンルじゃないのにな)」
「シナリオ面白かった」→「突っ込みどころ満載のクソじゃねえかなろうの方がマシ」→「(???)」

みたいなのはあるね何言っても否定される
50 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:55:36
まさに普遍性とか言い出して比べることから始まるようなとこがエロゲの今に即してない現状を表してる
旬を楽しむよりもその旬が昔と比べてどうたらこうたら言ってしまう感じ
51 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 13:55:58
ラノベは連載だから旬の作品の息が長く、アニメは数が少ないしクールという期間が丁度いいから旬な作品が広まりやすい
52 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:02:43
普遍性の話になって昔の作品を挙げると老害と言われる悲しさ
53 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:04:52
今の時代の根本的におかしな所は話題にならず1000万部売れたとしても
話題になった100万部の方が上とされる現象
54 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:11:49
>>49
マウントの取り合いになるのがエロゲの難ではあるなぁ

ランスみたいに誇れるオンリーワンな点があるタイトルが複数あれば違ったんだろうけど
そこの役割は既にブラゲソシャゲに持っていかれてしまった
55 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:17:11
アニメとかの場合は客の入れ替わりが激しいから昔との比較やパクり論争になりにくいのはいいのかもしれんな
喧しく昔持ち出し過ぎるとオッサンはいい加減卒業しろよとか言われて終わるし
56 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:18:45
だからスマホに一般向けで普及するように努力するべきだった
なぜギャルゲーブームで足場を固めようとしなかったのか
57 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:21:52
>>56
fateとかあの辺りでエロゲ業界がシナリオ超絶偏重に舵切ったのがダメだったのはある

どこもかしこも紙芝居の内容勝負で紙芝居って形式から抜け出せない原因になった
そもそもスマホは長時間腰据えてプレイする形式に合致したデバイスではない
原因の型月は早々に紙芝居グッバイしてた辺りよく分かってるわ
58 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:23:02
>>43
シナリオゲーが流行ってた理由は話題がエロじゃなくていいからだしな
結局エロゲは元からエロが足かせだった
59 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:26:48
「ギャルゲーがブームになる」
これがそもそも間違いの始まり
コスパと回転率良く金になると気付かれてアニメCSが一斉に舵切りしてエロゲの特異性が奪われた
60 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:28:11
>>57
シナリオ重視がエロゲの衰退の原因説は間違っちゃいないが葉鍵路線のあれはあれで煎じも成功してたからいいんだよ
型月や葉鍵がさっさとエロゲから距離置いたのもまだいい
問題はそれすら出来なくなって葉月葉鍵でエロゲに来た客全部他に持ってかれたことだよ
シナリオ重視をやめるなら萌えをコピーし続けないでエロゲならではの事に挑戦するべきだった
61 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:29:05
>>57
fateにしろランスにしろ抱え込んだ信者が良くて伸びた一方
その信者が暴れすぎて業界そのものを分裂させたり冷え込ませた感は否めない
62 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:30:50
シナリオ重視からの萌え重視は成功したけど
萌えの後がなかったな
63 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:31:13
それどっちも主人公がいて男女バランスがいいね
64 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:31:22
スマホでADVはエロ関係なく厳しいと思うが・・・
65 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:33:14
萌えの後ってソーシャルと同人ブームだから
最先端が移行したんだよ
66 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:33:40
ラノベ
シナリオ→萌え→現代→|壁|→WEB原作・なろう→異世界→異世界→異世界→異世界→異世界→異世界

エロゲ
シナリオ→萌え→|壁|→萌え→萌え→萌え→萌え→萌え

なぜ差がついたのか
67 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:33:57
これは俺の主観ではあるんだが男女バランスがいい作品は面白いのが多いけど
昨今の男女バランスが崩壊して女9.8:男1みたいな作品はどれもこれもハーレムか好き好きばっかりでサッパリ面白いと思えない
68 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:35:11
>>61
頑張ったメーカーを頑張らなかったやつらが足引っ張る最低の構図すき
69 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:36:24
異世界が流行ってるっていうか
アレも>>65これだよね
アマチュア作家ブームと俺が育てた感
ラノベも異世界だらけだと、と思うが規模がでかいし良いタイミングでブーム変わるんだよね
70 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:37:07
エロゲは萌えを他に取られて落ちた?
71 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:38:19
>>60
>問題はそれすら出来なくなって葉月葉鍵でエロゲに来た客全部他に持ってかれたことだよ

ここやろなぁ
2010年にこのスレのpart1が出来たってのは前スレで聞いたけど
その時には時既に遅しだった感
72 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:38:21
>>66
エロゲ
暴力、置換、純愛→猟奇、暴力、置換、純愛→伝奇、暴力、萌え、純愛→
伝奇、暴力、萌え、バカ→暴力、萌え
73 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:38:59
>>67
かといって平等に男女比5:5だとお見合いゲーになって途端に女向けみたくなるからな
どこかでバランスは崩さないといけない。燃えゲーなら7:3、NTRゲーなら2:8とかな
74 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:39:36
ラノベってシナリオと萌えだけじゃなくてガチのエロまであるようなのがあるしなぁ
しかもアニメ化するような作品で大量に
エロだけで勝負させられるのと一般でやってて完全に18禁だけどすり抜けてるのだとパイが違いすぎる
75 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:41:59
猟奇の檻
76 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:42:00
局部描写を無くしておっぱいと本番描写のあるゲームをR12くらいで発売すりゃええ
そんで文句言われたらラノベとかアニメ巻き込んでエロ規制させろ
そうすりゃR18の意義が生まれる
77 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:45:23
正直エロてんこ盛りタイプのラノベとかはなんか卑怯に感じてしまう
エロ押しだが18禁の市場は小さいから一般にしがみついてるみたいで
78 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:45:43
そういうラノベは性器は出てこないがエロ絵の挿絵が過激で文章はやってるからヒロインと色々一線超えてるな
地上波でギリギリやっててパッケージと特典みたいなのでモロやってるとかラノベは完全にオタ向けエロ産業食ってる
影響ないというかむしろ利用するようなのはここでも同人だな
79 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:45:55
>>73
ホモじゃないけど男6~7:女4~3くらいがいいと思う
男性向けらしく男っぽいバカなノリの方が面白いと思われるでしょ
話の面白さはキャラの良さにかなり依存すると思うんだよね
80 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:51:13
女主人公ゲーのいいところは男女9:1が許されることだよな
おっさん祭りもイケメンパラダイスも思うがまま
81 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:53:33
>>79
単純にホモソーシャルをくすぐる結果になるからね
男社会を肯定する話を作れば、男の身分としてはまあ気持ちよくはなれる
82 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:54:20
乙女ゲーってやっぱ女1:男9の約束の地なのかね
83 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:56:37
少年漫画を読んで話が面白いキャラが格好いい可愛いと言う女子もいるんで
男性を気持ちよくさせるノリの話を主軸に作れば名作まではいかずとも記憶に残る作品は作れるかもしれんね
84 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:58:45
刀剣乱舞なんて10割男
85 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:59:47
それじゃ男性向けエロゲとして成立しないじゃろ?
すんのか?もうこれわかんねぇな
86 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 14:59:52
>>82
母親キャラとか、恋路や青春を見守ってくれる年上女キャラみたいなのは割と見かけるけど
年ごろの近い姉妹とかライバルキャラみたいなのはさっぱり見かけないな
大奥系シンデレラ系でも探せばいるのかもしれんが、そういうのは乙女ゲーっていうよりハーレクインって印象
87 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 15:01:27
TSエロゲでも10割男は徹底した作品じゃないと見かけないな
88 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:05:39
受けるジャンルを模索しても、今のエロゲの形態じゃどうしようも無くない?
他のコンテンツから持ってきても、すでにそこにあるのにエロゲに移ってはこないでしょ

個人的な意見だけど、エロゲが売れてた時代に流行ってたゲームは、
他のコンテンツには無いカタルシスを得ることができたからだと思う
鍵や型月なんかはまさにそう、エロゲじゃないけどひぐらしとかね
やたらと世界系な内容で無駄に悲劇を煽る作品が多かった
名作認定されてるのは上の傾向のものが多いんじゃないw
もちろん、それ以外のジャンルで人気のあったエロゲもあったけどね、
こみパとか
89 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:05:59
似たような体験は小説や漫画、アニメでも得ることはできるけど、時代的に
最先端(笑)のPCで美麗なグラフィック、エモいサウンドが体験ができるのは
エロゲだけ!ってな感じで売れたんだと思う
今も昔も結局のところはマウントとれそうなものが受けてただけでしょ
当時、エロゲは最高のエンターティメントだ!なんていってた人多かったんじゃない
で、今のエロゲの作り方でどうすればいいかと言われても分からないけどね

異論はあるだろうけど、絵に関しては同人の方がユーザーの志向にあったものが手に入るし
サウンドは今のアニメは結構力はいってるからね
シナリオについてはカタルシス重視だとストレスの方が多いと判断して、
負荷が低い美少女動物園モノが安定してる
ソシャゲやアニメ、マンガはその傾向が強い、萌えについてはエロゲの方が先行してたのにね

今でも、カタルシス重視の胃がチリチリするようなゲームがしたい?
みんなもそうなのかな?
90 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:19:04
単純にパソコンとインターネットという当時のホットアイテムがそこにあったから
じゃあ折角だし買ってみようか遊んでみようか面白いねコレってなったのでは
で、今はスマホがホットアイテムになってるからスマホ社会に対応できない限り話題性が得られない
91 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:22:02
プラットフォーム論やね
箱がダメなら中身を見られるまでもなく終わるっていう

まあエロゲがドン詰まり起こしてた時にバブル起こした艦これもPCなんすけどね…
92 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:25:19
オンラインゲームに関しては別だと思うよ
話題になって後追いした層はともかくそもそも客層が違うし
93 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:26:59
ひぐらし オルタ グリ シュタゲ
悲劇を乗り越えてこそ面白い=一般にも売れる
いちゃらぶはオタにしか売れない
94 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:29:24
時間がないっていう切迫観念というか思い込みの強い現代人を相手に
時間のかかる物をどうアプローチするかって事が重要だからね

>>91
ごめん、正直な話さ
艦これがバブル起こしたと言っても傍から見てた感じだと
ゲームで起こしたんじゃなく擬人化コンテンツとして二次創作バブルが起きてただけに見えた
SNS上に動画がSSが上がってそれ見て遊んだ気になってキャラ談義してる人らもかなりいたし
95 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:34:29
>>94
じゃあアイギスに流れてきた亡霊はどっから湧いてきたんですかね…
96 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:41:22
アイギスってアプリが本体だろ?
つかアイギスも2次創作バブル組じゃね?
PC限定で強いのは花くらいでしょ
神姫はアプリ版あるけどクソ重で実質PC専みたいなもんだが
97 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:43:26
アイギスのPC版は遊べたもんじゃない
98 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:44:57
よくわかんないけどその二次創作バブル組っつーのを引き連れてくればエロゲも大復活するんじゃないの
99 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:47:37
二次創作のネタとしてエロゲが注目されるようどうするか
ならすごく建設的な話だと思うけど葉鍵時代のようにはもういかんやろ・・・
100 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:48:56
バブルバブルと言うが結局ガチャじゃん
101 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:50:17
昔は著作権意識の多い企業のなかで二次創作公認っていう強みがあったけど
今はどこも日和っちゃったからな。抱き枕も募金サイトも放置されてる

エロゲ会社がフットワークが軽かった時期は確かにあった
でも今はそれ以上に回りが俊敏だわ
102 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 16:57:58
極めつけは、未だにネタバレになるから動画サイト配信はやめろとか言ってるしな
別に紙芝居動画なんてつまんないから誰も見ないけど(上で言われてる「誰もが全部聞くはずがない」ボイスを懇切丁寧に聞かされ続ける媒体だし)
その姿勢だけでもう完全に世の中から居ないもの扱いになるってことを理解してない

30年間割れに苦しめられてきた歴史が
フリーミアムとサブスクライブの狭間にあるこの時代を受け入れられずにいるんだな
103 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 17:09:25
まぁプレイ動画に関しては作り手感情として渋りたくなる気持ちも分かるけど
広告のやり方としては方法の一つではあるね

>>101
元が全年齢でも実質エログッズを売り出す表作品も腐るほどあるしな
104 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 17:11:33
目にすら触れることが減ってるから動画でもなんでも流して目に触れさるべきだよな
そもそも基本給に初動型だから動画流されてもダメージあるとは思えんし
105 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 17:24:48
そもそもエロゲってエロ目当てで買うもんだし重要なエロ部分を配信できない動画ってなかなかいいかもしれん
ゲームはダルいけど動画なら見るって変わり者も多い時代だしね
106 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 17:25:18
>>103
ネット普及で性表現が明らかに大らかになってるからな
18禁というレッテルは避けつつも、表企業が動きやすくなったってのはある
逆に、いわゆるエログロは規制圧力がより強烈になったという副作用もあるが
エロゲが勝負できるとしたらそっちしかないという皮肉
107 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 17:29:18
ゆずとか明らかに動画垂れ流し黙認で宣伝に使ってるしみんなやればいいのに
ゲーム自体は買わんでもサントラとかグッズは買ってくれるかもしれんし
108 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 17:38:27
身も蓋もないけど、今のエロゲーの形態を残す必要があるのか疑問になってきたw

絵を見て抜くなら同人やエロサイト(Pixiv,nijie)がある
シナリオなら昔から漫画、アニメ、小説がある

復活するにしてもどうなって欲しいのかさっぱり分からなくなってきた
ここ10年ほどADV形式のエロゲ買ってないけど、実は最近のエロゲは凄いのか?
109 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 17:49:12
ADV形式のエロゲが凄いというかやっぱ渋のレベルと比べたら段違いってメーカーは多い
ただ渋に投稿してる本職さんやセミプロさんもいるんで渋だって~と言われたらまぁ・・・みたいな程度

叩かれながらも物語があった方が感情移入できるんで濃いのが出る
110 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 17:49:14
10年前のエロゲ

リトルバスターズ!エクスタシー
君が望む永遠 ~Latest Edition~
G線上の魔王
るいは智を呼ぶ
スマガ -STAR MINE GIRL-
殻ノ少女
媚肉の香り ~ネトリネトラレヤリヤラレ~
暁の護衛
真・恋姫†無双 ~乙女繚乱☆三国志演義~

ぜってー昔のが面白い!
今年あんまやるもんねぇ
111 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 17:53:01
>>107
そうは言うがクリエイターからしたら自分の作品を無料でポンと放り出すのって複雑だと思うよ
結果的にそれが収益になると説明されてもね
販売スタイルの違う基本無料ソシャゲみたいなもんとは訳が違う
112 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 17:54:31
×昔のが面白い
○昔の作品の方が>>110好み
113 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 17:55:54
10年前と今どっちがお金かかってるんでしょうね・・・
114 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:03:05
campusは2年ちかく全年齢版本編無料でリリースし続けてるな
月末にも新作出るし試しに衰退民でいっせーのせでDLしてみるか?
http://www.campus.gr.jp/product/kimilove/
115 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:03:32
掛けるお金は昔の方が大きくて
掛かるお金は今の方が大きい

10年て簡単に言うけど10年前なんてスマホが普及する以前だし
20歳の若者がまだ小学生4年生とかそういう次元なんだけどね
社会人になると感覚が鈍るけど10年といったら確実に時代的に大きな変化が2つ3つ起こってる
116 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:04:46
>>114
すまん、俺は全部普通に買ってるんだ
本当にすまない
117 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:07:21
実際には10年より前から段々買わなくなってたんだけど、
だんだんマウスをポチポチするのもダルいゲームばっかりに感じで
もういいやってなったんだよね
絵は今でも気になるから絵師のCG集とか画集は今でも買う時があるよ

ADV形式はって書いたのは、3Dゲーは今でも買うんだよね、イリュ信者なので
ひどいクソゲーも多いけど新作発表がでたらソッコーで予約する
まあ、これは病気なんで気にせんといてw
あのメーカー3歩進んで5歩下がる感じなんだけど、タマに当たり出してくるんだよね
118 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:12:29
>>35
全部聴いてプレイがデフォだが
聴かないのはあまりにつまらなすぎて投げるパターンだけだな
119 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:15:21
マジで若い層がいねーんだよなぁ

上で上げられてるFGO東方、あとギリギリ艦これ辺りは50%が20代
これらは去年見たデータだけど若い人の取り込みが上手く行ってるかどうかは重要っぽい
120 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:16:35
>>49
定型文化されすぎちまって批判に芸がねぇんだよなぁ…
もうBOTと会話しちまったと思ってそれ以降相手にしないわ
121 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:17:13
>>117
コイカツは抜き特化だからある意味エロゲらしいエロゲって感じだけど
びっくりするくらいそれ以外が無いんで飽きるまでが早いと思う

なんて言えばいいんだろう
ジュースコーナーに置いてある砂糖水みたいな感じ
フレーバーや炭酸、甘みや渋みをウリにする他のジュースに対して甘さだけっていうスタイル
122 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:21:58
同じサイト見てるなら艦これは5割が20代でFGOは6割だったと思う
あと東方の4割は20代で5割が40代って歪さ
123 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:26:10
FGOやってるからってfate知ってるとは限らないっていう面白い現象があるくらいだからね
124 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:28:02
東方の40代はガチ縦シュー世代の生き残りか
その縦シュー世代に布教されたであろう30代がさっさと消えてニコニコ世代に押し出されてるの悲しい
125 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:28:57
東方はまだしもFGO艦これは若い金持ってない層がやってんのか
126 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:32:37
遊んでるのは若くて声のデカい金を落とさない連中
支えてるのは惰性で続けてる30代40代のオッサン世代
127 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:34:00
>>126
広報担当と実弾担当の役割分担は大事だよな
128 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:34:31
金がないなら声を出せ
声が出ないなら金を出せ
129 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:35:15
あと割とマジな話、アンケって実年齢はともかく20台設定する人多いからあんまアテにならんよ
課金上限の関係で10台も20って登録するし30台以降は見得で20台にしてたりする
130 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:39:10
>>126-127
でも声のデカいザコどもは支えてる層をDisるだけDisった挙句サッサと飽きて次の土壌へ移り
移った先で元いたタイトルをDisりまくる
その世代が支える年代になった時、お財布係が足りずタイトルが長続きしなくなって基本無料スタイルが崩壊するって流れ
131 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:41:44
ええい誰が日本経済の話をしろと言った
132 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 18:53:00
色んな業界で同じことが起こってはいるからね
それが小規模の業界になればなるほど顕著に表れるってだけで
133 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:01:45
>>120
だって否定したい奴って本当に批判したいだけだもの
短所を言い換えたのが長所だから褒めた部分を逆手に取ればなんだって否定できる
134 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:07:00
>>121
コイカツはジンコウを期待するとコレジャナイ感あるけど、抜きハーレムとしては正常進化してるね
あとはDLCでの女の子好き設定でどれだけ疑似NTRができるか
と、スレチなのでこれぐらいで
135 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:07:15
そういう批判のための批判って意見にしてもそうだけど
結局エロゲ業界に足りなかったのって自分を客だと思ってる客じゃない人間を門前払いするセンスだったのかもな
ソシャゲ業界はそういうやつを時給0円のサクラにしちまったけど
エロゲ業界は面前と拒絶してみたり、あるいは馬鹿正直に応対してしまったりで余計ダメージを食らってしまった
136 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:12:17
流石に20代も金持ってないなりにGOODSやリアルイベントには金出してるみたいだよ
ただ、昔よりお金の使い方に慎重になってる気はする
失敗しないための情報がネットには一杯あるからね(フェイクも多いけど)
137 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:13:19
でもそれを許容したら割れみたいなものをメーカーが事実上許容しなくちゃいけないし
ソシャゲやネトゲは年齢やメディア露出に制限がないからこそ出来た例外的な商売なのでは

メーカーじゃなくても割れがさも自分が正しいとばかりに「買って遊ぶ価値ないわw」とか言ったらムカつくし
138 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:15:36
>>137
で、馬鹿正直に喧嘩売った結果がデヌボ事件だろ
当時割れ厨だったやつはそれを横目にFGOやってるわけ
誰が得した?そらアニプレックスよ
139 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:17:27
>>136
実際のところどうなのかは知らないけどAyumi.とかの話を鵜呑みにするなら
ライブやイベントそのものの収入支出はほぼプラマイゼロだって事だけどね
これまたラジオでのメーカー説明を鵜呑みにするならイベントは商売というより実績作りとか
制作側の意欲を掻き立てるための儀式的な意味合いの方が強いらしい
140 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:18:21
割れに関してはネット認証にアレルギーが大きかったのが不幸だった
洋ゲーはSteamでネット認証の文化が根付いたからね
Steamも最初は結構バッシング受けてたけどね
141 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:19:32
>>138
それはただの結果論であって上でも出てるようにcampus式の無料版を用意するならまだしも
客の顔した客じゃない奴を擁護したり見逃す理由にはならないと思うけどな
142 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:26:52
>>139
その意見は正しいと思うよ
音楽のインディーズアーティストもイベントチケットだけでは赤なのでCDやGOODSを販売して収益の足しにする
ファンはそれを知ってるので毎回Tシャツや新譜CD、タオルなんかを買う
そのライブが良かったらまた来ようと思うし、その時買ったGOODSも思い出になる

エロゲもせっかく作ったゲームのキャラを最大限活かせばいいのにね
今ならGOODS制作を請け負う業者もあるし
143 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:29:00
>>139
だからこそリアルイベントは物販やべーんだよなぁ
人気キャラだと書き下ろし絵の限定グッズとかが飛ぶように売れるからすんごく金になる
144 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:29:46
>>134
フェミ以外の感情でエロゲを否定してる男たちにあのゲームやらせてみたい感はちょっとある
口では否定しても体は正直だなぁ!ってなって欲しい
145 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:32:00
>>143
客「支出やべー」
開催側「売れないと赤字やべー、売れてもトントンだよやべー」

それでも主催者参加者が満足できるから成り立ってる商売なんだろうな
146 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:33:14
艦これ特集でまたコンプティークが重版したからGOODSで儲かるタイトルは本当にGOODSで儲かってる

アイマスもCDとかGOODS売れる類のタイトルだけど
アイマスや艦これみたいなのは狙って作れるものじゃないのが難しい所
147 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:34:33
>>144
意識高い系クールと大和撫子がヤバいよねw
あとはオタク系も個人的には結構アリ
萌えはシチュエーションなのを痛感する・・・
エロゲイケてるやんw
148 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:35:33
アイマスもアイマスで初代のアイマスなんて認知度ほぼ0だったしね
あとごめんどうでもいいけどグッズってカタカナで書いて?事情があるならいいけどすごい気になる
149 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:39:01
タイトルそのものにおいて「俺達が育てた」感が重要なのはある
150 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:42:18
やっぱリアルイベントでのファン層活性化って重要だよね
昔はエロゲでもそれが可能だったんだけど時代の移ろいって奴はどうにもならん
151 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:43:01
ファン感情だね
それが排他的に働くと碌なことにならないけど基本的にはいい傾向なんだよね
自分も作品作りに参加しているって気持ち
152 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:46:09
エロゲ買ってる人は偉いよね
サブカルに貢献してるし
文句ばっか言って実は何も買ってないサブカル方面に駄目だししてる奴よりよっぽど偉い
円盤とかエロゲ買ってるオタは偉い
153 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:46:43
>>103
>>107
感覚マヒしてるだろそれ
ゲームソフトじゃなくて、「新幹線のきっぷ」に置き換えてみればいい (紙に行き先だけしか印刷されてない、として)
1万くらいの金を払ってる正規購入者がいる一方で、きっぷをコピーしてばら撒いてるヤツ(動画配信者)がいる。 タダで乗ってる奴がいる(視聴者)
会社はそれを放置。バカバカしいだろ正規購入者からしたら。
154 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 19:54:39
サブカル好きなのに全くエロゲとかアニメの円盤とか
ラノベとか漫画とか買わない奴がむしろどうかと思うし
エロゲ買ってる人はサブカルの救世主
155 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 20:03:47
アニメの円盤買うようなオタクって生粋のエロゲオタクが多かったぞ
でも2010年頃のアニメ円盤ブームの頃ぐらいからは違うかな
今はエロゲオタクというのがまず少数派なんで関係ないが、エロゲ原作アニメの円盤のヒット(3000~)率は高かった
156 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 20:08:03
>>153
その場合、自分に不利益を与える動画視聴者を叩くべきか
正規購入者にきちんとした対価を与えられないメーカーを叩くべきか
どっちがリターン大きいと思う?
157 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 20:31:22
自分で言っといてアレだけどエロゲに関してはリアルイベントは色々と難しいね
声優も制作スタッフも顔出しはあまりしたくないだろうし

GOODSに関しては初回特典に付いてるサントラとか別売りにしてもいいんじゃないかな
欲しい人に買ってもらうぐらいの商売っ気をだしてもいいと思うよ
出来ればitunesやAmazonMusicで販売してコストを下げる
これなら初回版を買い逃しても後から購入できるしね
158 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 20:33:55
(サントラは金にならないことに気付いちゃったから特典にすることにしたんやで…)
159 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 20:37:35
2015年までに大半の中堅が店畳んだ業界w
160 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 20:43:45
(マジッすか_| ̄|○)

いやいやいや、ピュアガールとイノセントガールのサントラ買ったぞ!
ゲームもピュアガールは面白かったけどイノセントガールは・・・
というわけで、ADV形式のエロゲ10年買ってないってのは間違ってた
この2つは買ってたよ、スマン
161 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 20:49:27
いやまぁ、提案の通り今なら円盤代かけずにストア販売出来るしまた違った商売もあるんだろうけどね

俺が今やってるソシャゲ、アイテムチケット付けてサントラ1ヵ月に1枚ずつ発売してるわ
結果的に普通にサントラ売るより3倍以上の値段が付きそうな雰囲気
特典商法に走ったエロゲ、チケット商法に走ったアニメと同様に
今円盤と言われるものの価値なんてこんなもんなのかもしれない
162 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 21:02:31
艦これアイマスFGOは基本的に円盤とかサントラにシリアルコード付けてない気がする
それ以外のタイトルは今プレイしてないから分からんが
163 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 21:14:27
儲けがでてるかどうか資料がないから分からないけど、アニメのサントラはitunesとかでの販売も増えてきたので
欲しい曲だけ買うってこともできるから円盤のみの時より買い易くなってないかな
リストみるとOP/EDだけDL数多かったりするしね
164 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 21:15:33
AppleとGoogleは商品特典にシリアルコードつけるのはNGじゃなかったけ
自分がやってるソシャゲはPC版のみコードが使えるようになってる
165 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 21:16:29
古のMMOの時代からサントラにチケットはあったからな
ヘッドフォンの衣装装備貰えたりするやつ

艦これFGOはともかく、アイマスはブランド守る意味もあるんじゃね?
音楽CDは生命線だし、それがアイテムチケット抜き取り投げ売りってのは避けたいんじゃね
166 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 22:24:03
>>156
少なくとも、7年前にはニコニコで本編丸上げしてた実況者をあるメーカーが赤字前提で告訴した
その後、示談金の支払いで決着。他にもCUBE系列は公式に実況を認めないと宣言して、見つけ次第潰してる。
当然、権利を握ってるメーカーが動くべきだね。Youtubeに上がる製品版を放置するとか有り得ん。
167 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 22:49:31
7年前、アクティベーション運動全盛期か
なにもかも懐かしいな。あのころは夢があった
割れ厨を叩き潰し、動画サイトをコントロールし、中古テンバイヤーを根絶やしにすれば業界にまた再び活気が戻ってくる
そんな大きな大きな夢があった。でも夢は覚めるものなんだ
168 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 22:51:27
原因がそことは違う部分にあるのを知っていながらあえて夢を見ていたのもあって
醒めた際の衝撃が大き過ぎたな
169 :
名無しさん@初回限定
2018/05/17(木) 23:59:05
相互オナニーは性生活の充実をもたらすそうだな
オナニーの見せ合いを変態行為だと考える思想は悔い改めた方がよさそうだ
170 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 00:11:26
小売り別の特典とかやめてくれ
全部アマゾンで受注生産するなら許すけどさ
171 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 04:40:04
【動画公開】「うたわれるもの斬」特報PV
https://youtu.be/LhcVMOqJ6zU
172 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 08:15:54
>>153
感覚マヒなんかしてないよ
プレイ動画を著作権法違反前提で配信するスタイルじゃなく
一部メーカーがやってるように声優さんを使うなり抜粋で無音配信するなりして
動画形態での宣伝方法もあるよって話
むしろメーカー主体でプレイ動画を一部容認するのも時代に即した手法だってだけだぞ
PS4やSwitchと同じだよ
本体機能で録画(ロゴが必ず入るうえ修正禁止で録画できない部分はメーカーが指定できる)したもののみ配信可
もうゲームを遊ぶ時代から観る時代へ変わり始めてる側面もあるんだよ正直
173 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 11:30:07
>>153
なんで商売の形態が異なる新幹線の切符を比較対象に選んだのか判らんけど
仮に新幹線(の切符)へ置き換えるんなら新幹線の車内や車窓風景を撮影したのがプレイ動画になる
実際に購入した切符を手に乗車する体験と目的地に着くという目的は動画視聴者には果たせないが
視覚的な疑似体験は果たせる というのがプレイ動画
新幹線より寝台列車とかの方が伝わるんじゃないかな

君の言ってるのはどちらかと言えば割れの問題だな
174 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 12:46:47
ゲーム動画なんて数え切れないくらい存在してるのにアレルギーあるやつは一体どんなやつなんだよ?
175 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 12:59:05
2010年頃の感覚を引き摺ってるとそうなるしそういった感覚を捨てきれない人は多いぞ

マリオメーカー辺りから日本でも公認の風潮が出来てきたけど
40代50代ユーザーにまでその風潮が浸透するのはまだ時間かかりそう
176 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 13:28:09
00年初頭のネットの空気を未だ忘れられずに若いつもりで暴れまくった挙句
弁護士事務所に営業妨害電凸して訴えられてる50代高齢ネット住民おじさん
そんな悲しい存在が実在するのがつい先日発覚してしまったからな
たぶん無IDで遊んでるような俺らにとっても遠い未来の話じゃなさそうだが…
177 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 14:05:26
エロゲに関しては他のネット配信と事情がちがうと思うけどね
特にADVの場合、全ルートの配信をされると画質や音質を我慢すれば
実物とほぼ同じ体験ができるからメーカーが神経質になるのも分かる気がする

ゲーム配信で流行ってるのはオンラインものやアクション性や戦略性が高いもので
見てる人は同じプレイ体験は得ることはできないし、面白そうだから買ってみようと宣伝に
なるけど、エロゲの場合は全部流されると購入しなくてもいいやとなる可能性の方が高いかもしれない
根拠はないけどね
178 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 14:12:19
35 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 12:43:57.56 0
フルボイスを全部聴いてると思ってる人は1本もエロゲやってない可能性


ADVの動画配信は>>35にエアプと言わせるレベルで劣悪な環境なんだが、それで商品版と同等扱いとか無理無理
それこそエロゲはそんなもんだと誤解してるエアプくらいしか視聴できんわ
179 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 14:29:13
そのレスがくると思った

以前、ニコニコにSense Offの全ルートが上がってた時があったんだけど、
流しておけば勝手に進むのでマウスポチポチしなくてもよくて快適だったよ
問題はプレイヤーのボイスがないからそこだけテキストを見ないといけないw

時間が無いからこそ、ながらで見てプレイしたような気になれる
Autoモードがあるようなゲームは動画配信を見るのとそんなに変わらないんじゃないかな
180 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 14:42:52
前スレからだけどなんで末尾Mとかaなどがなくなったんだ
181 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 14:44:45
以前にネットで見て実際にやってるんだけどさ、プレイ動画を自作(寝ながらオートプレイキャプチャ)するじゃん
で、タブレットに入れるでしょ?そしたら後は布団に入りながら見て途中で止めてまた時間ある時にそこから再開できるんだわ
これマジで快適だから騙されたと思って一回やってみ
スマホタイムと同じ感覚で出来るからマジでストレスない新しい楽しみ方だよ
古いゲームだとしても動作環境無視できるし

寝落ちした時だけどこまで見たっけ俺・・・てなるけどな
182 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 14:49:30
>>181
選択肢がないタイプならその方法はアリかもしれん
Windows10ならOSの機能でキャプチャできるしね
183 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:03:18
うたわれリメイクが3万本超えてた
DL含めた出荷なら5万くらいいってそう

781 名無しくん、、、好きです。。。[sage] 2018/05/17(木) 20:47:09.60 ID:xnDHyDu4

24位 PS4 うたわれるもの 散りゆく者への子守唄 1,306本/20,836本
44位 Vita うたわれるもの 散りゆく者への子守唄 744 本/11,688本
http://dengekionline.com/elem/000/001/728/1728822/
184 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:31:14
もんくえ・・・アバドーン・・・そしてリリテイルズ
エロアニメ化も同人が流行ってるな
同人アニメはもちろん、商業アニメもというのは同人エロゲ否定の衰退スレ住民も同人エロゲが人気という現実を見ざるを得ないだろうね
185 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:32:54
先生が好きなやつやん
186 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:33:52
一回クリアしたあとでもいいからある程度先読みして選択肢選ばせて再生してくれるシステム欲しいよね
ゆずってフローチャートあるんだっけ?そういうの出来る?
187 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:35:12
先生が挙げる作品同人RPG界隈じゃド定番なのばかりだしその辺に違和感はないけど
188 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:36:03
同人大好きマンはいつも同じタイトルしか言わないね
それら+αしか自慢できるほど売れてないからしょうがないけど
189 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:37:14
同人アニメって同人サークルのゲームを同人サークルがアニメ作ってるのかね?
なんかその時点で同人だけでエロゲの世界が出来上がってるな
190 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:37:31
同人エロゲがすごいというより
(20分アニメとしては)設定過剰になりがちな商業エロゲがエロアニメとの相性悪過ぎというか
エロマンガ・エロ同人のアニメ化もぼちぼちネタが尽きてきてたまたま白羽の矢が当たったというか
まあ>>184のタイトル群は平気で5万オーバーの超商業級だから時間の問題ではあったよね
191 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:38:35
アバドーンは全6巻予定らしいな
BLネタが受けたのか?
192 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:39:00
>>186
フローチャート式はほとんどない
15年くらい前に実装した零細メーカーは多かったけど今はどちらかと言えば
「次の選択肢へジャンプ」「前の選択肢へ戻る」の方が多い
193 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:40:24
商業エロゲの強い所がアニメ化みたいなメディアミックスだった筈だが・・・・・ここでも同人か・・・・・
194 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:41:02
>>188
お?どうした?アニメ化が商業エロゲの大事な戦略じゃなかったか?ん?
195 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:41:18
>>189
原作提供ならまだしもそのサークルで作ってるのは見たことない
196 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:41:45
>>194
その持論持ってる人、別人ですけど
197 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:42:18
>>194
で、そのアニメ化した同人エロゲは地上波なんですか?
198 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:45:48
アニメといったらやっぱり地上波主要ネットだよな
BSだのU局だの、CSましてやネット配信なんて甘えだよな

TBSやフジテレビでエロゲアニメが流れていたあのころの興奮をもう一度
199 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:46:49
型月の月姫とかあったし今更ともいえる
でも型月は同人の頃からやたらと商業の後押しあったから違うかな
200 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:51:04
宣伝効果の期待できるアニメはどう考えたって地上波
ネット配信が甘えとは言わんけど宣伝して見て貰うのがネット配信という印象だけどな

東鳩1、2クラスでさえ地方局とOVAだけだし今日び余程金を出してくれるスポンサーか
制作委員会方式を採用できない限り地上波なんて5分アニメでも赤字必死でしょ
201 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 15:52:38
円盤より配信の方に移ってはいるが、テレビの全国ネットとネット配信の組み合わせが重要とアニメ業界人も言ってたしな
プラネタリアンは名作で大成功といえるはずだが配信限定で鍵ファンでも放送に気付いてないのが多かったし
規制でも何でも妥協してでもまだ地上波放送は必要なんだろうな
202 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 16:00:38
地上波の場合、一般的に録画って手段があるから見逃しが少ないし視聴数は安定するけど
ネット配信は基本的に録画を前提として配信してないからリアルタイムで見る必要があるってのは大きい
録画手段がない訳じゃないが手段としては画面の前でリアルタイム操作が必要だしね
203 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 16:01:26
>>177
エロゲの場合誰でも見れるのが「体験版」だろうし、その実況を公認してるメーカーは多いよ。
だいたいエロシーンやら諸々カットされてるCS版でもなく、PCの製品版をエロシーン含めて上げてる奴を容認とか有り得ないね
https://twitter.com/beniryuuX/status/997051320010883073
出版業界が漫画村叩きまくってたのは宣伝にならない、寧ろ売上が減ると理解してたからだしね
204 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 16:03:06
型月型月と言うが裏を返せば型月「だけ」なんだけどね
同人至上主義者の掲げる成功例に沿ってるの

誰も後追い出来てないし、その型月でさえ石油王が信者にいたから「何度も立て直せた」のを忘れちゃいかん
結局はスポンサーよ
205 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 16:04:25
>>203
エロシーンの動画配信は容認以前にもともとアウトだろ何言ってんだ?
206 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 16:05:24
>>204
同人だから型月が評価されてるって?
病気じゃないの君
207 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 16:08:24
>>206
ごめん、何で俺噛みつかれたのかさっぱりわからん
208 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 16:12:25
お前らの話の食い違いは本当に面白いな
209 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 16:20:18
3Dゲーの場合は動作環境を見るために動作確認用の体験版が欲しいけど
ADVゲームの場合は動作環境を満たさない方が難しいんだから体験版部分は動画でいいわな
その動画の再生にもたつくようなマシンならどのみち本編も動かんじゃろw
210 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 16:27:46
勢い的には第二のFateも目指せたのに一切のメディアミックスを拒否した奴隷との生活とかいうストロングスタイル
あんなレイプファンタジーを世の茶の間に送り出したら一発で規制対象待ったなしだから賢過ぎるくらい賢明な判断だけど
211 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 16:30:06
>>203
体験版ではEDまで見ることは出来ないし、そりゃ~動画配信やブログ掲載も容認すると思うよ
てっきりエロを抜いた丸ごと配信も宣伝になるから容認すればって話だと思ったよ
212 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 16:50:51
奴隷とかそもそもメディアミックスなんぞ不可能な内容なだけなんじゃ?
213 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 16:51:30
同人から商業で成功したエロ関係だと型月ぐらいしか思いつかないね
絵師なんかは同人から商業メーカーに入って売れたってケースはあるだろうけど
エロ抜きだとひぐらしぐらい?
214 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 16:56:21
>>172の言うようにロゴ表示を義務化したりフィルタ部分を設けて配信させるのが一番いいと思う
エロ目当ての客はともかくストーリー全部配信したらCS化の道が閉ざされちゃうよ
215 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 17:04:02
CS化の道が閉じてるのは別の理由じゃないですかね
動画とか関係なしにVITAで1000本とかそれ未満の爆死連発してるんですけど
216 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 17:13:10
エロ抜き全部配信したらCSで売る物がなくなるって話では
217 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 17:34:39
CSが売れないのを動画に転嫁しているだけでは?
218 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 17:37:15
仮定の話と現実の話と商法の話がゴッチャになってそう
219 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 17:44:31
学園萌えから抜け出してドラマのようなエロゲを業界が目指してるっていう話あったじゃん
あれはどうなったの
220 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 18:12:49
学園だからドラマ性が無いと、もし本当に考えてるんだとしたら
どんな舞台を用意してもドラマ性のある話なんて作れないから安心して
221 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 18:55:03
>>213
オーガスト(八月)
222 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 19:10:15
あかべぇとかも
223 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 19:20:36
最近の同人エロゲなんて全部ネコぱら以下で終わっちゃうからな
224 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 19:27:46
商業エロゲもネコぱらには勝てないが
225 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 20:06:13
語学に堪能で業界トップクラスに可愛い絵が描けて大陸ともコネクションのある最強の絵師どっかに落ちてねーかなー
226 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 20:11:26
中国はこれから自前で発展できるので日本の作家さんなんかに用はありません
227 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 21:22:43
今後は外人プロデュース日本人クリエイター下請けみたいな作品がどっかんどっかん出てくるんだろうね
アニメはもういくつかそうなっちゃってるけど
228 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 21:30:21
というか、今の大手のいくつかは元同人では?
ゆずもルーツを辿れば元同人だし、fengも元同人。
ただ、同人ではマイナーなまま商業に移行して商業で成功したパターンが多いので同人時代から有名だった型月と違いあまり目立たないだけで。
229 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 21:46:15
ttps://pbs.twimg.com/media/DddGny3VwAELKUn.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DddGn_0VMAAmXB7.jpg
エロゲも値上げだな、生き残るため
230 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 21:50:35
フルプラは値上げしまくってるのにまだ足らんのか
231 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 21:57:08
>>229
ネガティブなお知らせってこれか
なんだ当分安泰じゃん
232 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 22:00:19
中国人と日本人の嗜好なんざまるっきり違うんだから
日本のメーカーは日本人向けに作ってりゃいいんよ
向こうからわざわざ乗り込んできて日本の虹作品の「ここがおかしい」「共感できない」とか言われちゃってるんだから
233 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 22:01:02
値上げしたらさらに買われなくなるだけでは?
生活に必要なものじゃないし。
234 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 22:01:40
片岡ともが今月中国に呼ばれて行ってたな
235 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 22:10:27
>>228
どうやら自分の認識が間違ってたみたいだね
そこそこ売れそうなサークルに流通が資金援助して法人化ってのが意外と多い?
236 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 22:11:04
>>228
どうやら自分の認識が間違ってたみたいだね
そこそこ売れそうなサークルに流通が資金援助して法人化ってのが意外と多い?
237 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 22:12:22
>>235
元に戻った方のが多いけどな
資金繰りは大変なんだろう商業じゃ
238 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 22:22:12
ゆずは商業から独立して一旦同人に行ったんだから純粋に同人出身とは言えなくね?
239 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 23:04:24
>234の片岡ともも同人上がりだし
最近ならインレンなんかもそうだね

絵師にせよライターにせよ歌手にせよ同人活動してて
自分らで立ち上げるかどっかのメーカーに起用されるかだけの違い
って感じな気がしないでもないけど
240 :
名無しさん@初回限定
2018/05/18(金) 23:25:19
玉藻ソフトも有名同人だったけどいつの間にか消えてしもた
241 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 07:58:13
乗り込めー

【悲報】エロゲ業界、ガチで終わる
https://2ch.review/cache/view/livejupiter/1526681979
242 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 07:59:30
すぐ落ちるし興味ない
243 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 08:04:37
ただ終わる終わる言い合って何が面白いんだろうな
そんなとこに入り浸る暇あんなら一本でも多くエロゲ消化するわ
244 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 08:07:05
>>229
9800円だと生き残れないので定価11800円にしましたってなったらさらに生き残れなくなる気がするわ
245 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 08:07:39
>>241
はい死亡ーw
246 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 09:03:17
Navelの新作特典も何もついてないのになんであんなに高いねん
247 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 09:35:17
抱き枕つけたら2万円超える時代の到来か…
248 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 09:39:30
Rock54なくなるらしいぞ
これでニコニコのリンク貼れるな
ニコ生頼りのエロゲ業界にゃ朗報か
249 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 09:45:59
250 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 09:50:26
そういえばニコニコももう10年以上前の産物だもんな
そんなとことばかりいっしょに仕事してたら、ここ10年のIT業界の変化も見逃しちまうわな、そりゃ
251 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 10:37:22
>>244
既に9800円だと生き残れないから10800円、になってる所あるからな
あと1000円くらいすぐじゃねえかな
252 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 11:06:22
復活したヤクバハイルに賭けてみよう
253 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 11:26:28
オーバープライスが当たり前になってるよな
8800円のままのとこのほうが少ない勢い
254 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 15:14:45
エロゲ3本よりPS4の方が安い時代になったら
流石にエロゲじゃなくて調子悪くなったPS4買い換えるわw
255 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 16:34:04
初期値が上がったとしても予約複数買いが減って中古新古DLセール勢が増えるだけかと
スーパーの惣菜割引客と同じで割引された価格を前提とした客は割引されないと買わないし
元の値段が上がると購買客が減って割り引き待ちが増えるだけ
256 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 17:37:19
>>254
そうは言ったって毎月何本も定価で予約買いしてるような奴はこのスレどころか5chでも稀でしょ
逆にハードを「調子が悪くなったから」という理由で更新したり調子が悪くなるほど酷使する奴は
元々支えるほどエロゲ買ったり遊んだりしてる時間ないと思うけどな

初期不良ならまだしもCSハードを不調になるまで遊び倒すって毎日ウン時間を年単位とか必要だし
257 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 17:38:10
家庭用のゲームが高くても6800円とかなのにエロゲ業界は9800円とか普通にあって驚く
258 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 17:43:24
家庭用のも定価だと7000円オーバーとか珍しくない気がするけど・・・
SFC時代を経験してるとPS以降、安くなってただけ感ある
259 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 17:54:41
家庭用据え置きコンシューマだと7000~8000円だね
あっちメインでやってる人だとエロゲはすんごい割高に感じるだろうなぁ…
260 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 18:08:48
SFCは分納で値崩れしやすかったし、そうでなくても割引率は高かったから実勢価格なら今の方が高いと思われる。
261 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 20:38:45
週末の夜だってのに過疎り過ぎだろ…
エロゲでもやってんのか?
262 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 20:58:41
誰もやってないよ
263 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 21:07:52
一人100レスがノルマの衰退スレだし、いつものチャットメンバーが一人でも欠けたら過疎るのは当たり前だろ
何を今さらなことを言っとるんだ君は
264 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 22:18:37
先生がキチってくれないとな
265 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 22:30:11
>>241
嘆かわしいけどこういう屑の巣窟の板に行ってんだよね
先生やチャット形式に嫌気がさしてここを離れた元住民は
普通に働いてる人間にはあの板は合わないと思うんだけどね色々と
266 :
名無しさん@初回限定
2018/05/19(土) 23:51:01
好きなエロゲメーカーは? 一般人「Iris」にわか「Key」玄人気取り「ALcot」
https://2ch.review/cache/view/news4vip/1526729157
267 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 02:39:06
>>266
はい死亡ーw
ニュー速vipもダメだな完走すら出来やしねぇ
268 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 06:55:31
どこの板もスレが伸びない
エロゲ終了の日も近い
269 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 09:05:41
エロゲメーカーの鍵にはもう需要が無いって事だな
自らリリースしたとも言えるが
270 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 09:09:55
>>254
エロゲ原作じゃないギャルゲー専用ハードと化してる…
ローグライクとかたまの息抜きに面白い
271 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 09:40:26
過疎ってるしゲハネタでも振るか
結局エロゲの移植先としてVITA・PS4は正しかったのかな

360以下の国内爆死XBOXone、海外爆死国内イカ専WiiU、低スペ過ぎた3DS
PS3・360・PSPの時代と比べて、2010年代のライバルハードが悉くエロゲを出しようがなかったのは見て分かる通りだが
だからといってVITAやPS4に「率先してギャルゲをやりたくなる」要素があったとも思えない、消極的な採用だったんだよね

VITAはあの最強ギャルゲハードPSPの後継という名目があったからとりあえずはギャルゲ売れたけど
「PSPの次」に留まるばかりで、「これぞVITA」という新しい価値観を生み出せなかった(初期の有機ELくらいか?)
PS4に至っては、ネタバレを畏れるあまりいくら出したってシェア機能なんて使いようがないし、スペックを活かせるわけでもない
そうした姿勢をユーザーに早々に見抜かれたのか、紙芝居が売れたという話はどうにも聞かない

そうした流れでついにはswitchという手段に移ることになったけど
switchを「VITAの次」としているうちは今後もエロゲ移植の凋落は止まらないだろうな
272 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 09:46:51
エロゲ業界は割りとマジで重要な節目を迎えていると思う
使い古しの美少女動物園路線をこのまま通し続けてユーザーから見放されて自滅の道を歩むのか、
それともそれをスパッと捨てて人生経験に富んだ男と女の奥の深いラブストーリーに挑戦するのか、
今こそ真剣に考えるべきだろうな
273 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 10:44:08
過去スレより


897 名無しさん@初回限定[sage] 2018/05/05(土) 14:41:59.87 00505
大人の恋愛ならリアルでやればいいじゃない

899 名無しさん@初回限定[] 2018/05/05(土) 14:44:31.43 x0505
>>897
出来ない奴が大人の恋愛にあこがれてるんやぞ

900 名無しさん@初回限定[sage] 2018/05/05(土) 14:45:38.27 a0505
で、それって需要あるの?
定量的にエビデンス込みで示して

金出すところにはこう言われるわけでな

907 名無しさん@初回限定[sage] 2018/05/05(土) 15:01:34.50 a0505
>>897
大人の恋愛なんてあらゆる意味で個人的すぎて実際には需要ないんだよ
外見的にも万人の目を惹く要素が無いし読者の経験値と補正に頼り過ぎる格好になってしまう

黄昏流星群なんかはそこを巧くファンタジーで料理したからロングセラーになった
若者だって読んでるんだよあれ

908 名無しさん@初回限定[sage] 2018/05/05(土) 15:02:01.69 a0505
こういう池沼の意見を真に受けた結果がノベルゼロ(迷走中)である
274 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 10:50:32
大恋愛の末結婚とか基本的にないから大人の恋愛って割りと地味になる気がする
275 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 10:54:10
若いのだって十代の恋愛にしか興味ないしな
売れてる漫画見てれば分かる
少年誌買ってるのも実際は大人だし
276 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 10:55:48
大人の恋愛ってあれだろ?
惚れた部下や後輩に告白とかそういうのはこっぱずかしいからひたすら声かけて誘いまくって
断らないから脈ありと踏んでいざ夜のお誘いをしたらセクハラで訴訟されるっていう流行りのあれ
277 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 10:56:39
>>272
自滅の道に見えて実は細く長く続けられるニッチな方向性だったりするから世の中分からない
278 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 10:57:18
>>276
ド ラ マ か
279 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 10:59:45
実際黄昏流星群読んでりゃ充分だしな
280 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:00:37
第二の丸戸みたいなのが出てきてまた大人の世界舞台に書くのを期待するしか
もしくはすでにそういうの既に書いてるのを引っ張って来るか
281 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:08:40
どう見ても売れそうにもないジャンルなんでやってんだろう…てのは自分の足でコミケ行くと見つけたりするわ
282 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:08:56
お酒を一緒に飲む事に同意したら、それはホテル行くのもOKという意味だと解釈していいのだ、という間違った話が、
おっさん向けの本や雑誌に書いてあるのを何度か見た気がする
そういうのを真に受けてしまうおっさんがセクハラ訴訟を起こされるんだろう
283 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:15:48
大人の恋愛君と同人先生はなぜここまで見当外れな自論を信じられるのだろうか
284 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:17:25
大人大人言うけど、そもそもおまんこイクぅ!だの膣に射精して!だの
AVエロマンガ世界的なセックス描写から抜け出せないうちは幼稚な男根思想としかいいようがないだろ
卑語とか論外だし、いっそ朝チュンでもいいレベル。つまり「エロは物語を妨げる」としてきたかつてのシナリオゲー文脈なんだよ
一度市場が否定した文化にまた戻るって無理でしょ
285 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:21:02
幼稚な男根思想としか=ならハーレクイン路線で

これなら大人!
286 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:23:40
大人の恋なんて自分が相手見つけてリアルでやりゃーいいだろ
そりゃお互い虹絵と比べたらちょっと、、、いやだいぶ不細工かも知れんが
287 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:25:31
>>249
これが30代女子()だったら買う奴なんかいない
ハイしゅーりょー
288 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:27:31
>>285
結論が出たな。結局女さんを購入層として厚く固めていけないと採算取れないんだよ
289 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:27:41
大人同士のカップルの物語がどうしてこのスレではイマイチ反応が鈍いのかがよく分からない
美少女とイチャつくだけのエロゲなんて散々出尽くしているし、それを延々と繰り返してきた結果がこのザマだし
それはこのスレでも散々指摘されている
考え方を大きく切り替えて変革していかないとこの業界に未来なんて有り得ない

>>280
あの人の脚本はバランスが取れてるしカップル同士の心情を描かせたらピカイチだな
ああいった著名な脚本家が既存の美少女エロゲから更に進化した、社会を舞台に活躍する大人の男女のエロゲを
描いていって、それが主流になっていけばきっと業界の現状にも良い結果が生まれていくと思うんだけどな
290 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:31:28
丸戸の書くストーリーはまるねこ時代から女受けすこぶる悪いんだが…
冴えカノでそれに関しちゃ頂点を極めた感がある
291 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:31:29
>>289
美少女の需要が尽きることがないことを確信し、且つ美少女それ自体が衰退の原因ではないと推測してるからだろ
大人の恋愛が悪いとは言わんが、それは刺身のツマなんだよ
美少女動物園の胸やけを抑える効能はあるが、それを主砲にはできない
292 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:33:54
本当の美少女動物園は去年までの男一切出てこない萌えアニメだろ
どうやら来年からは路線変更するみたいな動きが
293 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:41:46
前翼はももいろクローゼットでロープラの手ごたえを掴んだし
これからもああいう昔から積み上げてきた学生ヒロイン路線でエロ展開するでしょ
294 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:43:42
冴えカノは主人公が兎に角気持ち悪いし横柄でムカつく
なんであんなのが何人もの美人に惚れられるのかわからないと面と向かって言われたな
295 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:44:03
↑女にね
296 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:45:34
>>293
メイメイが意外といい味出してたなw
ああいうキャラも演じるんだな
297 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 11:58:33
加藤恵のはらわたレベルにまで隠された女の執念深さとか
当の女にとっちゃどーでもいーんだろーな

そんなのより入り乱れた心理描写()沢山の(男)キャラ
いつ離れるか入れ替わるか分からないスリリングな複数カップルの群像劇に喰いつく
丸戸に決定的に無いのはこれらの要素
298 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 12:04:59
何でモテるのかわからない、主人公と釣り合ってないってよく聞くけど
冴えカノのヒロインって見た目が良いだけで中身はちょっとアレな女ばかりだし
イケメンキモオタの主人公とお似合いじゃないか
299 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 12:07:40
都合が良すぎるヒロインを人間として見れないらしいね女さんは
結果作品ごと総スルー
300 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 12:07:53
俺丸戸作品だいっきらいだけど>>297の言う通りにしたら絶対丸戸が売れてないことだけは分かる
301 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 12:12:10
冴えカノファンが見たら泣くな
女に加藤さんの魅力を無視レベルで全否定されるとか
でもこれが現実か
302 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 12:15:05
>>285
もう乙女ゲーでいいんじゃないかな
男には一部の物好き以外には売れないでしょう
303 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 12:20:47
ちょっと前にグッズの話題が挙がっているが、nbkzが「グッズで穴埋めするという考えもありますが、元々売れていないゲームのグッズの売上など、微々たるものです」って言ってたよ。
304 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 12:25:51
まいてつはうまくやったな
勝ち組だな
305 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 12:28:37
>>301
つーか女に布教すんのは絶対ダメだアレは
むしろ興味あるそぶりすら見せちゃいけないくらい不快度高い内容
306 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 12:38:46
minori は信者囲った箱庭が完成したからあれでいいんだよ
あと何年かはやってけるでしょ
フルプライスはそろそろ無理かも知れないが
307 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 12:57:14
>>289
このザマでも暗中模索してやってくしかないんだよ
買うのは男のそれも虹オタなんだから
308 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 13:11:25
まいてつはPS4版も出るしな
エロゲの方も第4刷とまた発売してたし名実ともにLoseも大手の仲間入りか
中堅と大手だと一般で展開できるかどうかで壁があるがだからこそ大手には新たな客層をエロゲに繋げるために頑張ってほしいね
309 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 13:25:12
グッズ売れるのも結局豚ゲーなんだよな
310 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 13:49:22
そういうこった
311 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 13:50:38
ゆず路線
あおかな路線が正解なんだよ
これからも
312 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:08:02
ゆずは不動の地位を築きつつあるな
ゆずと親しいサガプラもな
313 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:11:57
金色で泣きゲーとしての地位を再び獲得してしまったサガプラ
314 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:18:16
縮小続ける業界ゆえにその戦略がまあ安牌ってのは分かる
でももう再活性するような広がりは出ないやろなあ
315 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:18:49
金色ってサガプラの最新作だっけ
まだ未プレイなんだけどそんなに評判良いのか
制作発表当初はヤンキーっぽいヒロインが不評だったような覚えがあるが
316 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:23:57
一応求心力を取り戻せたら良いなあとは思ってるけど思うだけのスレなので再活性とか求められても困る
317 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:30:34
>>315
そのヤンキーが死ぬんやで
318 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:31:48
>>315
喫煙ヒロインおるけどな
一時期ただの萌え豚専になったと思わせといて
新島がおらんくなってもエロゲーマーに挑戦しとるわあそこは
319 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:34:06
考えてみりゃVAVAにとっちゃ
鍵がエロ泣き路線やめてもSAGAがあるからオッケーなのか
320 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:37:39
忘れるな
ゆずもまたVA傘下から独立したスタッフ集団であることを
321 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:52:54
まいてつのアニメはどうなるんだろうな
2016年末ぐらいの話だと確定してないけど前向きに下準備してるらしいが
決まってから2年後ぐらいだともうちょっと掛かるんだろうか
322 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:55:28
>>317
>>318
はぇ~サンガツ
323 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:57:39
>>314
>>316
再活性なんてするわけないし求心力も取り戻せないのに単に生き残る為だけに理想とかけ離れた安牌エロゲを渋々作り続けるのと、ムダに生き残るよりも自分たちの理想を追求したエロゲを作って華々しく散る、
どっちが幸せかは考えるまでも無いと思うけどね
324 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:57:59
8月もアニメ化してくれ~
ユースティアな!
325 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 14:59:04
>>323
お前の理想を押し付けるな
求められてるのは萌えで作りたいのも同じだろう
326 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 15:03:23
>>323
自分たちの理想を追求したエロゲというのは例えば?
327 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 15:03:55
萌えなしエロ薄シナリオ重視とかエロゲであってもエロゲじゃないしなぁ
328 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 15:07:44
>>323
食べるためにやってるんであってね…
30年前の冨野だったらオマエ、張っ倒されてたろうな
329 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 15:11:04
第一弾ゆず
マイナー新聞デビューおめ
https://twitter.com/tebatyoku/status/997259565212184576?s=21
330 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 15:27:55
>>325
>>327
理想を押し付ける気なんて毛頭ないよ
でも俺だったらこういうのが理想だなって、思っただけで

>>326
ドラマ性を追求したエロゲかな、一言で言うと
331 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 15:30:17
俺の語る最高のエロゲーを作らせて業界を終わらせるスレじゃないんだけどここ
332 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 15:38:30
>>328
それは分かってる
生活費の全てをエロゲ作りで賄っている人に「生活を犠牲にしてまで理想を優先すべき」なんて口が裂けても言えないよ
でも、もし十分食べていけるだけの収入源が他にある人だったら>>323の前者と後者ではあえて前者にこだわる必要もないんじゃないのかな?って思っただけで
もちろん>>325が言ってるように求められているものと作りたいものが一致していればそれが一番の理想だろうし
333 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 15:45:32
ここ見てると良く分かるわ
シナリオゲー偏重になりかけてエロゲ業界が閉塞化しつつあった時代に
シナリオゲー=エロゲーだと思って業界にプロデューサーやライターが入って来て終わりを加速させたんやなって
334 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 15:51:32
なんかSteamから抜け道エロゲが排除されるんじゃないかって話が出てるが
Steam界隈知らんからよく分からんかったわ、詳しい奴いる?
ねこぱらとねこぱらの所のエロフリゲやイリュ参入で最近盛り上がってたがどうなんかな
335 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 15:51:51
>>326
ぼくのだいすきなおとなむけえろげに決まってるだろ
336 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 15:56:38
昔よく見てたエロゲブログを久々に覗いたら更新が去年で止まってて草すら生えない
twitterでは閉鎖ってなってるからもうダメっぽいな
337 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 15:57:39
5年前に更新止まったエロゲブログなんかもう珍しくないよな
338 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 15:58:39
アニメにもならない萌えゲーだらけになってオワコン
339 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 16:03:45
>>337
数年前に更新停止した感想ブログの主は今日もtwitterで元気に艦これとグラブルやってるわ
興味の移り変わりが見える分世知辛過ぎる

知人は今年買ったエロゲはランス10だけだってさ
結構な八月信者だったはずなんだけどもうそういう時代では無い感じはある
鍵っ子とか今どうなってるんだろ
340 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 16:04:11
>>334
騒ぎになってる作品はむしろ「他がパッチで対処してるのになんでお前だけモロなんだよ」って話かと
341 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 16:16:36
>>338
efでも見てりゃいいじゃん
342 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 16:17:14
鍵っ子という文字列自体を久々に見た
343 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 17:16:33
>>338
School daysでnice boatまで見届けろや
344 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 17:28:50
>>339
俺の知ってる人も廃人レベルのエロゲーマーだったんだけど今では完全にエロゲを引退していてエロゲ関連のツィートは全て削除、
アイコンやヘッダーもエロゲキャラから風景写真などに差し替えてアウトドアやコンパなどのリア充ツィートしかしなくなったわ
本当は垢自体を削除して新しいのを作りたかったらしいけど昔からのフォロワーへの義理立てでそのまま使ってるみたい
でもエロゲーマーのフォロワーに対しては「俺はもうエロゲーマーじゃないから…」と、遠回しにフォローを外すことを促してるのが分かる
律儀な人だから今でもエロゲ関連の質問をしたら返信はしてくれるんだけど、「もうエロゲやめちゃったし全部処分しちゃったんで、ごめんね」といった返信しか返って来ないのがつらい
345 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 17:31:24
店も減り手に取る事が減って
通販では必要なものしか買わなくなり
外に宣伝できる話題性の看板作品がないとだめ

エロゲの中で売れてるの物真似してるような萌えゲーばかりじゃオワコン
ここまで言わないとわからんかアホども

過去アニメ見て新規増えんのか?
346 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 17:48:44
>>345
このスレ今でこそこんなゴミだけど一応100スレ近い歴史があってそんな話はとっくに通り過ぎてもう疲れ果ててるんですよね
347 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 17:50:28
>>345
新規増えるよ
5年前の俺がそうだし
348 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 17:54:22
>>339
艦これはともかくグラブルなんて時間の無駄だと思うんだけどなぁ…
349 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 18:21:09
steamエロゲ削除のいい記事がIGNに上がった
http://jp.ign.com/steam/24989/feature/steamvalve

steamの乳首OK本番無しゲーは
日本のPCゲーム業界が結局流行らせることのできなかった「R-15市場」の開拓にも繋がるから
出来ることなら踏ん張って欲しいけど
ここで下手に公認黙認のラインを決めちゃうと
調子こいたジャップメーカーが市場をピンク色に染め上げるだろうからきっとどっちに転がっても未来は暗いな
350 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 18:25:58
それにしても国際的なエロゲの流れは完全に「着脱式」か
政治倫理宗教の問題考えたら結局そこに行き着くんだろうな
移植前提でポルノが作れない時代は終わった
351 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 18:57:27
>>348
アンケとか見る限りだと

FGO:10~20代
艦これ:20代
グラブル:30代

ここら辺がボリュームゾーンになってんだよね
多分グラブルだけはMMO全盛期の体験を未だ求め続ける人々がスマホガチャで気分を味わえるんだと思う
352 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 19:00:56
>>344
本当に悲しいなぁ…
俺の知ってるエロゲユーザーもどんどん引退していって
いつの間にか俺一人になってしまったよ

>>339
俺の友人もバリバリのアリス信者(というかランス信者)だったんだけどランス10で完全に引退してしまったわ
最後の記念としてランス10を買って既にクリアもしたらしい
「引退するんで今まで買ったエロゲ全てタダでやるよ」と言われたのは嬉しかったんだけど
正直嬉しさよりも寂しさの方が上だったよ
353 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 19:02:00
そういやFF11もROもトリスタも2000年代前半かー…
まさにエロゲ全盛期の娯楽やな
354 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 19:10:55
>>352
周囲が皆引退すると自分もそろそろだな…って思うよね
いつか我々もエロゲを引退する日が来るんだろうなあ
355 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 19:10:57
FGOはたくさん課金してる若者が
原作どころかアニメも見たことがないです。これから見たいです。とかツイッターで堂々と普通に言っててビビった
356 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 19:20:19
>>355
「たくさん課金してる」だけ見なかったことにすれば微笑ましい世代交代エピソードなのに、もうその一節だけで狂気しか感じない
357 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 19:23:28
なんだか引退報告ばっかでスレの空気がしめっぽくなっちまってるなあ
すっかり葬式ムードになってしまった
358 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 19:36:13
>>355,356
数十万単位だろうな…普通に
359 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 19:41:43
職場の若い子はFGOに通算100万以上入れてるって言ってたな…
エロゲ市場に流れる資金も時間も無いNE
360 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 19:43:11
引退、撤退、解散、廃業、

元々ネガティブな主旨のスレとはいえ、ネガティブな要素でしかレスが進まなくなってしまった以上、
このスレはもう機能しなくなってしまったと考えるべきかね
というよりは役目を果たし終えたというべきか

このスレとエロゲ業界、どっちが終わるのが先なのかねえ
いっそ同時に終わってくれた方がスッキリしそうだけどね
361 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 19:48:23
というか、ソフ倫エロゲ4板そのもの、ネガティブな話題でしか盛り上がらなくなってるよ。
未完成や学園非処女なんてその最たるもの。
362 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 19:53:14
そらレースゲーとか出すならびびるけど
当たり障りのないいつものばっか
363 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:09:14
法廷エロゲ、漁船エロゲ、断崖絶壁エロゲ、山口メンバーエロゲ、
日蓮大上人エロゲ、仙人掌エロゲ、内閣官房特命調査室事務補佐官エロゲ、

こういうエロゲがひとっつもないんだもんなあ
マジで終わってる
364 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:11:27
>>361
葉鍵がコミケジャンルコードから消えた辺りでもう色々とその風潮はあったな
最後に良い話題で盛り上がったのっていつだったか忘れてしまった
365 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:11:33
エロゲーが人気だった頃を思い出すと
どれもシナリオが素晴らしい作品達だったんだよな
そんじょそこらのラノベやマンガじゃ味わえない大人向けのストーリーと魂にまで響く演出があってオタクはみんなそこに惹かれたんだろう
いつからだろうな、中身のない萌えに甘えだしたのは
萌えキャラといえばしっかり人間を描けてるヒロインであり悩みもあれば自分の意思も持ってる「嫁」だったんだよ
なのに最近は名前も顔すらもすぐに忘れられる可愛いを萌えと勘違いしたようなキャラクターしかいない
シナリオが優れている萌えゲーは過去には確かに存在したのになぜヒロインの魅力を引き出せなくなったんだろう
366 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:12:17
ステマも業界全体に対してはマイナス効果だったな
367 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:13:25
>>365
わかる
俺も準にゃんと智ちんしか女装ヒロイン思い出せない
368 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:13:35
>>363
いろいろあっても全部紙芝居じゃ何の意味もないんだよね
369 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:18:12
>>363
紙芝居でこれだけ揃ってれば素晴らしいじゃないか
370 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:23:38
ループ、パラレル、未来都市とかでいいのにね
ヒロイン選ぶだけのマンネリゲーいつまで続けるのやら・・・
371 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:30:12
>>370
だって出しても売れないじゃん
オマエら買わないじゃんかよ
372 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:30:39
>>368
ほんこれ
いや今更どうしようもない業界なのは分かってるけどさ
結局紙芝居形式に甘えて来たから滅びの道に突っ込んでしまったのはある
373 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:32:30
二次創作の人気もソシャゲが持って行ったから安心して良いぞ
374 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:32:32
だからツクールRPGが求められてんのか
同人エロゲこそが最先端なんだな
375 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:33:42
紙芝居に勝てない他の雑魚メーカーが悪いだけやな
376 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:34:27
イリュージョンは最終的に勝つだろ
377 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:36:30
ソシャゲーでいう艦隊これくしょん・FGOみたいな
業界を背負って立つスーパーヒーロー的な作品があれば良かったんだがなぁ…
378 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:38:13
萌え豚ゲーにしか興味ないワイ 大歓喜
379 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:39:10
STEINS;GATEがエロ無しかつコンシューマで出てしまった時点で
紙芝居エロゲの限界に気付いてたソフトハウスは多少あったんじゃねーの
もうその時点では業界の分水嶺はとうに過ぎていたんだろうけど
380 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:41:45
紙芝居って話が一番メインだろでもそうじゃないやん
かわいいだけで話がつまんないエロゲ多すぎ
B級映画でエロいお姉さん見てるほうがまだまし
381 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:43:10
>>380
今はそれが主流だ
諦めろ
382 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:43:11
シュタゲもアニメ効果で生きてるようなものだからな
一般の紙芝居ゲーの存在感は本当に無くなった
383 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 20:59:29
ループものにハズレ無し
エロゲはひたすらシナリオにループを入れていけ
384 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 21:04:49
いくらテキストを凝ろうがたとえばファミ通がボタン連打するだけの紙芝居持ち上げるなんてありえないのに
むしろなんでエロゲ業界はあんなに持ち上げたんだ
385 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 21:04:58
並行世界は?
386 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 21:20:33
>>384
エロゲにはそれしか無いのでしゃーなし
シナリオ偏重やってるうちにシナリオの縮小再生産以外何も出来なくなった

一般の紙芝居ゲーは真流行り神辺りでもう完全に存在しない時代遅れのものになった
今はキャラクター重視か体験感重視に完全に切り替わったと思う
387 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 21:29:21
そしてこれからも…
388 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 22:44:24
高いゲーム性のある作品を作る才能を持ってる人達が皆、一般ゲー業界の方に入りたがったとすれば
エロゲメーカーにはノベルゲーで勝負する以外の選択肢はなかった事になる
389 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 22:47:43
ギャルゲー→シュタゲ
なろう→リゼロ
エロゲも名作を生み出せば問題ない
390 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 23:02:09
>>389
そこで、ヤクバハイルですよ!!
社長隷嬢セレクション
https://hyper-sthene.com/srs/lp/
すでにスレが立っています
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1526628006/l50
391 :
名無しさん@初回限定
2018/05/20(日) 23:53:24
>>388
まー実際コレよね
どう選択肢を選んでもエロゲ業界の結末は現状に行き着いたと思うよ
392 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 00:35:14
むしろ昔エロゲやノベルゲームのブームって何を理由に起きたの?
ときメモとか数十万売れてた時代なんでしょ?
昔を知らないから紙芝居が売れまくるとか信じられんわ
393 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 00:47:13
キャラクター性を最大限に伝える形式がテキストなんだよ
394 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 00:56:48
恋愛シミュレーションゲームだろってのは置いとくにしても
ラノベやなろうやソシャゲなんかも文字文字文章文章で、日本のゲームなんかどこもキャラを立たせて紙芝居だ
だから別に萌えだろうが紙芝居だろうがいいんだよね
ちゃんとしたシナリオがあればな
395 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 01:01:15
ようは結局中身だよな
エロゲブームもエロゲじゃなくても通用するシナリオゲーがたまたまエロゲだっただけ
396 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 01:20:18
90年代末のエロゲブーム初期はPC98からWindowsへの変遷期だったからな
フロッピーディスクからCD-ROMになり大容量化、CGは16色からフルカラー
FM音源のショボイ音楽がCD並み、さらにフルボイスでしゃべりまくり

ごく短期間の間でこれだけレベルが一気に上がれば手を出すヤツも増えるというもの
397 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 01:21:38
おうむのおかげでもあるな
うんがよかっただけ
398 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 01:21:48
どこか長所があればいい
成功してるまいてつみたいにクオリティが高かったり進化してる要素があればヒットする
シュタゲのところもロボノで3Dやったりアノニマスコードとか面白そうな挑戦してるしな、プレイヤーのフラグ立てシステムにも特色がある
399 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 01:25:48
昔は面白かった
今は面白くない
400 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 01:29:45
エロい長所があれば何でもいいが
401 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 01:32:38
>>392
ときメモ並みのゲーム性があるエロゲを作れるエロゲメーカーは90年代も僅かしかなかった
それで多くのエロゲメーカーはノベルゲー、もしくはノベルゲー要素の濃いADVを作る事になった

90年代の頃はまだノベルゲーやノベルゲー的ADVの数が少なかったし、それらに新鮮味がある時代だった
402 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 01:34:48
文字しかないなろうが人気の理由を考えれば
音楽エロ演出萌えボイス全部ある筈のエロゲに何が足りないかすぐ分かるぞ
403 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 01:38:48
>>392
90年代はハイレベルな画質の3Dゲーみたいなのが無かった時代だから
ノベルゲーをチープに感じにくい時代だったという事もあるしね
404 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 01:39:06
読みやすさとかUIだなやっぱし
405 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 01:44:04
>>392
80年代末から90年代中頃まではエルフやアリスのエロやゲームやシナリオを融合させた
エロゲが人気を引っ張って1996年にYU-NOや鬼畜王って大作に行き着いたけど
それと同じ年に新興で体力のないリーフが苦肉の策で出した雫と痕ってノベルが
当時のエロゲオタのコミュニティで先の2大作を上回る程の高評価を受けて流れが一転

更にお涙頂戴やキャラ萌えの有効性も認識されて作る側もやる側も易きに流れ
低コストで作れて見て読む→聴くだけで楽しめる現在の形へ収斂していったってとこかな
406 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 01:49:32
結局面白いシナリオ不足が衰退の原因だな
407 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 02:14:27
やっぱサスペンスストーリーは面白いよな
408 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 04:23:53
トキめもとか桜とかまでは時代の最先端やったからな
8ビットからフルカラー、アニメーションやら音声が付くなど進化の頂点だったから
ヲタクとか関係なくジャンルが隆盛した
その後、進化止めたからヲタク以外見向きしなくなりましとさ
409 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 07:16:51
>>402
異世界ハーレムだな、エロゲは学園ハーレムばかりだからな
410 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 07:34:25
>>405
流石にyu-noと鬼畜王を超えるとかはないやろ
その二作は当時から話題性評価共に一歩抜き出てたぞ
早々移植したYU-NOは当時はまだそこそこ高価だったPC持ってない連中が歓喜しとったし

弟切草やかまいたちの夜等のサウンドノベルをパクった、低コストで作れるビジュアルノベルから流れが変わったのは事実
411 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 08:06:15
>>355からここまでの流れ見れば結論は一目瞭然なんだよな
おっさんは歴史を見てきたから今輝いてるものより足元を見て自由に動けず
若者は歴史は知らないけど今輝いてるものだけははっきりと見えるから搾取される

おまえらおっさんも若いころ、チープな紙芝居で搾取されてきただけだったのでは?
412 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 08:40:25
ガチャゲは一時期はまって月数万課金してたけどゲーム性が0なので早々に飽きて辞められた
ファミコンのRPG以下の内容の薄さなんだよね人気あるのって
413 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 08:43:35
薄いからこそ自分の手先のように扱えるという側面もあるからな
難しいゲームは納得感は出せるけど、そこにたどり着く前に切り捨てられる人数も多い
ファミコンのRPGだってよくわかんないっつって切り捨てられた層は多かろう
414 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 08:52:08
>>289
>大人同士のカップルの物語がどうしてこのスレではイマイチ反応が鈍いのかがよく分からない
実際はそれなりの本数販売されていますが話題にすらならないほど需要がないだけ

>美少女とイチャつくだけのエロゲなんて散々出尽くしているし、それを延々と繰り返してきた結果がこのザマだし
不細工とイチャイチャしたり不細工をメチャクチャにしたいという事?美少女の定義は何?
415 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 08:57:21
十代が嫌ってことなんだろう
最低でも大卒新人出来れば30前後がベター
416 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 09:01:34
月末のNavel新作そういう社会人ヒロインじゃん
買えよ。かずきふみだぞ
417 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 09:02:20
>>365
それは作品のせいじゃなくてユーザーの感性が変わったからだぞ
キャラクターの魅力を文字通り記号で見るようになっただけ
もしくは中の人基準で見るようになっただけ

その方が回転率が良く売り上げが伸びると気づいて表萌え産業が牽引していった結果だけど
418 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 09:23:02
エロゲはゲーム性がないシナリオがダメって言っても今人気のガチャゲーなんて
ゲーム性もないシナリオも歯抜け未完成で絵が綺麗な「話題になる」だけのガワゲーそのものだけどね

>>392
パラメータ管理ゲームが当時流行っていた
ボタンアクションが苦手だという人が多かった(同じ理由でコマンド方式のRPGが人気だった)
キャラクターそのものとの交流を楽しむアニゲージャンルがその当時それほど無かった

>>402
何度も言うが「なろうだから」人気なんじゃない
「無料だから」人気が出るんだ
419 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 09:26:52
エロソシャゲも無料だから人気なんだよな
有料って時点でパッケエロゲ詰んだわ
420 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 09:39:00
モノは転売価値がなければもはや売れないが、コト消費は今でもまだまだ売れる
おまえらだって抱き枕に精液塗りたくるというコトに金を払ってるけど、円盤というモノは割るだろ。円盤に精液はぶっかけられないからなぁ
421 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 09:48:22
月額オンラインRPGが人気になったのも毎月何千円も出して色々なゲームを買わなくても
月に1500円で好きなだけ遊べて人気のチャットまで出来る!で人気になっただけだし
娯楽の人気と価格の推移ってかなり密接にリンクしてそう
422 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 09:49:35
>>420
グッズ購入者=ゲームユーザーではないぞ
423 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 10:00:37
正直ソシャゲが猛威を奮ってる中でシナリオだのゲーム性だの考えるほうが虚しいというかアホらしい
424 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 10:26:16
でも結局はそういう事なんだよね
ゲーム業界はソシャゲが今のやり方で暴走し続ける限り良くならない
425 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 10:30:32
ソシャゲに対する強烈かつ実効性のあるアンチテーゼを唱えることが出来ればいいんだけどね
実効性の部分がやっかいだ。ここをどうにかしないことにはいくらエロゲ業界からソシャゲ文化へのNOを唱えても「嫉妬乙」「負け犬乙」でしかない
最悪関係者を批判することになる(ソシャゲに金貰ってない声優事務所などいない)
426 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 10:33:13
正しさは金にならない
ひとは「ちょっと悪いくらいのもの」にお金を出したがる
モノを売りたければそこにちょっとした罪悪感を植え付ければいいし
モノを売れないようにしたければそれを社会の敵として徹底的に糾弾すべきだ
427 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 10:46:11
ソシャゲの抱える問題点は挙げたらキリがないし多くの人はそれを認識しているけど
それらの問題って別にソシャゲに限った話じゃなく自制できない現代人の問題が9割9分占めてるから
自重しましょうで終わってしまうんだよね

エロみたいに感情論で叩きたい団体が存在すると別だろうけどさ
428 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 10:47:36
手軽に出来て射幸心もくすぐられコミュニケーション手段にもなる
CSのゲームとかも昔に比べると操作が複雑でオタク向けっぽくなり開かれた存在では無くなってる
馬鹿にされてるけど門戸が広いとかある意味ゲームとしては優れているとも言える
429 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 10:53:01
ゲームとしては優れてないけどツールとしては優れてるって感じじゃね
マウント取りたい奴が多いからソシャゲの方が〇〇よりゲーム性ある!!!1111って叫んでるのも多いが
430 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:00:24
>>390
ヤクバハイルのwiki調べたけどすげえ経歴だな。
レイプレイ事件の主犯格というのも初めて知った。 第二のレイプレイ事件が起こるかもな。

ttps://twitter.com/aozaki_n/status/506818572702601216
ヤクバ=国際的な非難を受けた「レイプレイ事件」の主犯格
431 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:01:14
ゲーム性高め過ぎると極一部のそういうのが好きなヲタクしかしなくなるしソシャゲレベルの簡易なものが一番色んな人にやってもらえていい気はする
432 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:04:16
でも同人エロゲは人気じゃん
433 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:06:56
ゲーム好きやオタク以外の人なら正直ファミコンレベルでも特に不満ないやろ
むしろ普段ゲームしないならそれくらいのほうが助かるくらい
434 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:08:48
レトロゲームの絵を綺麗にしたのがソシャゲという印象
435 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:18:26
>>432
ツクールの時代だからな
436 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:31:29
>>432
同人エロゲ「が」人気じゃなく同人エロゲにも人気作「が」ある
を間違えるなよ
437 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:43:09
奴隷との生活にはどのソフ倫エロゲでも敵わない
438 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:45:07
奴隷は突然変異過ぎて同人エロゲというカテゴリ内の方法論さえも通用しない部分で売れてるから
あれを同人エロゲと言われても同人エロゲ側が困る
439 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:47:20
メデイアミックス拒否が凄いよな
潔い
440 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:47:27
つーか久々に奴隷の売り場チェックしたらDMMでセールやっててDLsiteとの累計で15万超えてんじゃん
Fateに迫る気かよ
441 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:52:33
ソフ倫エロゲ業界は奴隷に完全に出し抜かれた形なね
442 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:52:50
拒否以前にあんなんメディアミックスしたらいかん類いのものでしょ
443 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 11:55:51
売るほうも買うほうも「メディアミックスなんてありえんよな」という安心感がある
だから買うんだよな、エロゲーを。アニメ化余裕ならアニメを待つ。これが当たり前。
444 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 12:02:26
世の中そんなに「アニメこそゲームの上位互換」な人が多いんだろうか?
445 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 12:05:51
同人エロゲの強みは、たとえ割られても製品更新時に本体をパッチじゃなくて本体ファイルごと更新していくから
物理的に割れの手間を増やすことが出来る点にある。仮に最初を割れで手に入れても、将来的な客にできるんだよ

そして奴隷は今なおアップデートを繰り返している。この意味が分かるな?
446 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 12:14:07
>>444
別にエロゲ業界に限った話じゃないけど、アニメ化をゴールにしてきたのは業界人自身だからな
「ついにアニメ化決定!」「アニメ化企画進行中!」こんな煽り文句ばかりが立ち並ぶ
「ついでにアニメ化もしてみるけど、まあ気が向いたら見てね」みたいなノリじゃないでしょ
さすがにCS大手クラスになるとアニメを「従」に出来てるけど、大半のコンテンツはアニメに引きずられる形になる
447 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 12:19:07
エロゲアニメなんてガッカリする出来が多いのにな
448 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 12:22:04
そのときだけカネが入ってくればいいんだろ
駄アニメで叩き売られて数年後にゃ誰からも忘れられても数ヶ月だけイイ思いすればいいって考え
449 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 12:26:17
>>446
アニメが「従」の環境と力関係に出来るコンテンツが出てきた・変化したのは2010年以降だよ
fateすらzeroアニメまではあくまでアニメ無かったらジリ貧だった

上で上げられてるシュタゲは過渡期だったからちょっと分からんけど
今磐石な勢力を築いてるグラブル・艦これ・刀剣乱舞・FGO
これらはあくまでアニメが従の存在で本体がゲーム部分だったりする
450 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 12:28:53
全部基本無料じゃないですかぁああああああああああああああああ!!!!!!!!!
451 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 12:30:52
もうだめだ、考えれば考えるほどエロゲに勝ち目なんてない
同人も商業の需要食い合ってるだけで新しい客をつれてこれないジリ貧
エロソシャゲも所詮は艦これ客のおさがり
もう自発的に人を呼べる環境下にない
452 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 12:31:12
あんま関係無いけどe-sportsとして世界的に支持されてるハースストーンもF2P
ぶっちゃけ時代がF2Pに顔を向けてる
453 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 12:35:38
そいつら全員時代を作ったって言って良いレベルの化け物共だし参考にならんと思う
454 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 12:35:51
パッケージエロゲも基本無料でガチャ回させるしかないな
455 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 12:39:30
「無料でもいいからまずはコミュニティの一員になってくれ、金の話はそのあとでいいから」→基本無料
「無料はちょっと厳しいけどスタンダード会員になってくれ。一見さんプランよりは商品安くするし特典たくさんつけるから」→アマプラ・Netflix

どっちにしろ先に求めてるのは人員の囲い込みなんだよな
昔は体験版や割れでそれが出来たけど、競争相手が増えて通用しなくなった
456 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 12:55:34
これからもどんどん予約特典で釣ってくしかないね
二度と手に入らないDLコードで
457 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 13:08:02
pixiv・ci-en「好きなエロゲメーカーや絵師に援助金出させてやるよ。大した特典はないけど絵師が儲かってお前も嬉しいでしょ?」
アマゾンプライム「うちのサービス使ったら月に一人だけ好きな配信者に俺から援助金出すよ。お前も通販便利で動画も見れるしwin-winじゃん?」

もう日本は亡ぶ
458 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 13:11:22
これと同じことが出来るのはニコニコのプレミアム会員だけだったのに
ニコニコは慢心し、ニコニコの言うことを聞いてくれるメーカーにだけ金を配った
その結果が、あれだ
459 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 13:14:29
IT業界回りのスピードにまったく追いつけていない
完全に後手に回ってる
自分たちが時代遅れになってることに気付いてすらいない
どうしてここまで鈍感なんだ
460 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 13:22:04
>>456
特典商法やDLコードで釣っても今の衰退が来てるからどうしようもないんじゃないですかね

このスレ2010年位からずっと続いてきて今100スレ近くまで伸びたけど
結局今も昔も言ってる事や原因論は普遍だし業界は変わらなかったよね
461 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 13:39:50
そりゃ外野からどんな方法論や正論(と思わしき意見)を言ったところで
内部には内部の事情があるから変わりようがないでしょ
個人や一企業のみが動き出すのと業界って枠組みが動くのだと全然話が変わる

でも外野からの冷やかしはネットやSNSって形で聞こえて来るから意欲だけはどんどん削がれていく
462 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 13:43:02
メーカーはネガティヴ回避のつもりでエロゲ4板見ないけどTwitterはしっかり見てるからなー
しかし裏垢だと言いたいこと言えちゃうから結局ダメージ喰らう
463 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 13:43:50
紙芝居に拘る一方同人業界はクラウドファンディングで制作した
小規模なオープンワールドADV「NOSTALGIC TRAIN」を発表し注目を集めていた
464 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 13:44:39
>>459
時代や環境の変化に即時対応しなければならない業種と
個人が愉しむ娯楽を同じに考えてるとしたらもう少し勉強した方がいい
自分たちに振り向かせる必要があるのに追いかけ追い越して行ったら誰もついてこない
465 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 13:47:08
オープンワールドねぇ
イリュージョンがいるから大丈夫だ
466 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 13:55:39
非エロ・エロ問わず同人の3Dゲームのクオリティは年々上がっているが
まだ多人数の商業にアドバンテージがあるな
しかし個人でもゲームの制作費に苦慮しない時代だと圧倒的なのは人材の数しかなくなったともいえる
467 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 13:55:59
最新作では箱庭に戻ったんですけどね
468 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 14:05:57
>>461
このスレ見てる見てないに関わらず
あの当時に既に危機感持ってたエロゲの作り手は多く居たはずだし
そういった層が多少なりとも改善に向けて何かしら動いたんだろうけど結局変わらなかったなーって
469 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 14:08:35
同人のクオリティが上がってるのは制作環境が以前に比べて段違いに良くなってるからだよ

じゃあエロゲ会社もその良くなった環境使えばいいじゃんとか上げ足取られそうだが
個人や内輪のグループが趣味でモノを作る環境と複数の取引先と提携する関係から規格や環境を
揃える必要がある法人でのそれを一緒には考えないでくれよな
470 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 14:10:48
>>468
会社で危機感持った平社員がいたとして上司に提言したとしても通るとは限らない
上司が納得したとしても役員が納得するとは限らない
役員が納得してもスポンサーが納得するとは限らない
でもスポンサーと役員がGoしたら現場が納得しなくても方向転換しなくてはならない

もう流通支配になってる時点で現場改善は無理だと思うよ
471 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 14:13:49
シナリオゲーの神ゲー作ってアニメ化目指せばええんじゃよ
グリザイアみたいにギャルゲー全盛期じゃなくても良いものはちゃんと評価される
472 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 14:28:12
グリザイアって評価されてるの?
エロゲーマーが思ってるより知名度ないけど
473 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 14:32:08
海外にも売ってるじゃん
アニメにもなってない海外にも売ってない萌えゲーのが知名度高いとか思ってるの?
474 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 14:43:45
>>471
これからはネコぱらの時代ですよ
475 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 14:48:10
中国にエロゲ売って文句言われたらどうすんの?
476 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 14:48:22
グリザイアや素晴らしき日々もそうだがシナリオの名作と言われてる作品は当然英語化されてるな
477 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 14:57:31
そもそも外からの要望があったならまだしも
japanese onlyって言ってるアダルトゲームを海外に売れっていう発想がおかしい
エロ抜きを国外に売れ、だからシナリオ重視しろなら分かる
国内でアニメ化目指せは結構だけどアニメ化の想定ハードル低すぎると思うよ
478 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 14:59:07
グリザイアはアニメシリーズがヒットして
その監督が新しいスタジオ立ち上げてまたグリザイアの新作をアニメ化するほどだぞ
評価されてないと考える余地がない
479 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 15:02:24
ラーメン食ってるだけとかキャンプしてるだけとかでアニメしてるよね
それに負けてるエロゲw
480 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 15:10:48
>>475
その前に日本発信のエロゲが軒並み追い出される
中国は自前でやれる
あとは向こうの国の問題
481 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 15:28:35
7年以上も前のヒットのグリザイアの成功例を
この2018年中盤から参考にして追随しようと思う発想自体がおかしい
482 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 15:28:38
>>478
グリザイアのコラボ先のソシャゲ調べだけど
グリザイアって何?って奴が大半だから評価してる客層が違うと思われる
483 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 15:30:38
グリザイア ファントムトリガー 第4巻 (フロントウイング)
発売日:2018/01/26 価格(税込):¥2,138

まだ売れてるだろうるせーなー
484 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 15:44:15
getchu4月21日~5月20日のセールスランキングです。

1お楽しみCD133 (ウエストサイド)
発売日:2018/04/13 価格(税込):¥3,218

2STEINS;GATE 0 普及版 (ホビボックス)
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3空と海が、ふれあう彼方 (PULLTOP)
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4マジェスティック☆マジョリカル vol.2 限定版 (ダズカラット)
発売日:2018/04/27 価格(税込):¥4,104

5グリザイア ファントムトリガー 第4巻 (フロントウイング)
発売日:2018/01/26 価格(税込):¥2,138

6お楽しみCDボーナスパックPREMIUM9 (ウエストサイド)
発売日:2017/12/22 価格(税込):¥8,208

7STEINS;GATE Nitro The Best! Vol.5 (ニトロプラス)
発売日:2011/09/16 価格(税込):¥4,104

8三國志13 with パワーアップキット (コーエーテクモゲームス)
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9FLOWERS -Le volume sur hiver-(冬篇) 初回限定版(Innocent Grey)
発売日:2017/09/15 価格(税込):¥5,184

10Dies irae(ディエス・イレ) ~Amantes amentes~ HD -Animation Anniversary- (light)
発売日:2017/09/29 価格(税込):¥9,504
485 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 15:45:35
>>479
それでもちゃんとシナリオあるじゃん
アニメ舐めてるの?
486 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 15:46:17
たぶん全年齢版のランキングなんだろうけど、修羅の国なんだなぁって感想しか湧かないラインナップですね
487 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 15:47:23
鍵は?
488 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 15:49:02
同人エロゲはツクールだけじゃなくて3DのアクションやTPSまであるぞ
489 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 15:58:28
2011年を最後にADVゲーをヒットさせる素地がオタク業界から失われたっぽいねー
一般のヒットも絡めて言うならSTEINS;GATEが最後か
490 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 15:59:21
>>484
まさかのpull-top笑いが止まんないじゃないですか
491 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 16:05:10
麻枝のAB、虚淵のまどかマギカのヒットでエロゲ業界とアニメ業界が完全に格付け完了しちゃったからね
「エロゲクリエイターの目指すステージはアニメ」という絶対指針が出来上がってしまった
492 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 16:06:21
関係度はそこまで高くなさそうだけど
パズドラが2012年初頭に出た辺りでスマホに潜在的な新規を取られてるはず
そこで2013年に艦これが出て出版業界がエロゲに興味失った感
493 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 16:07:40
494 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 16:12:16
葉鍵板の麻枝スレはもはや音楽たまにアニメの話しかしとらんからな
495 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 16:14:00
もっと言えば2009年の俺つば3~4万本という「不振」によって角川は露骨にNavelから距離置いた
角川にとってその後の当時の八月プッシュはエロゲ業界に対する最後通牒だった

2013年には興味を失ったんじゃない
2013年に艦これをリリースできる程度には、エロゲへ将来を託すことに角川は危機感を抱いていた
496 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 16:15:13
コンプでエロゲの特集組まれたのが2013年の初め辺りの大図書館の羊飼いが最後だったな
>>493の動きから見ると2011年でもう角川は見切りつけてたっぽいね
497 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 16:21:47
>>484
PCのしかも全年齢限定とか客層狭すぎて何の参考になるんでしょうか・・・
498 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 16:25:14
角川がエロゲを切ったんじゃなくて雑誌業界が厳しいからエロゲは専門誌のTGに回しただけでしょ
つか何でもそうだが結果論だけで語るなら成功したものは全て成功すべくして成功した事になるし
失敗したものも同じく失敗すべくして失敗した事になるぞ
理由なんか全部後付け
499 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 16:26:46
なんでもかんでも結果論扱いするなら
エロゲはどう転んでも今の衰退に行き着いた事になるんですがそれは
500 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 16:29:53
らきすた全盛期のころとか小学生エロゲユーザー予備軍をも生み出してたのに
いきなり18禁のTGに回しただけって絶対読者層違うの分かってて言ってるでしょ
501 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 16:53:12
雑誌業界が危ういのに非難を受けやすいR18指定の情報を全年齢雑誌として人気のあるコンプに
載せ続けるメリットが角川には無いのでR18雑誌であるテックジャイアンに統合しましたって話だろ

コンプだって元々はPC情報誌だったけど今はPC情報誌としての需要が落ち込んでるんだから
売れ筋に合わせて部門統合するのは法人判断なら全然違和感なくね?
元々R18情報が全年齢誌に載ってた事の方が違和感あるんだし
502 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 16:59:58
三大欲求のエロがあってなぜ負ける
満たしてないんじゃね
503 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 17:03:55
このアニメは全年齢版を原作にしたアニメなんです~
全年齢版は改題した新作品です~原作なんて知りません~

この時代まで戻す気かよばっかばかしい
素直に需要がないから切られましたのがなんぼか納得感あるわ
504 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 17:10:17
娯楽が増えすぎて話題性に欠くこと
全年齢アニメや書籍のエロコンテンツ化が進み独自性だった虹エロが失われたこと
無料のサービスが当たり前のようになってきたこと
PC所持率が下がったこと
これらが全部理由だよ

面白いか面白くないかは関係ない
面白くても高いものは普及しないし話題にされない
505 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 17:15:11
506 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 17:17:40
光栄は高くても普及・・・
507 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 17:17:41
>>505
すまん、これで月姫R本当に作ってると思ってる雑魚おりゅ?
508 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 17:31:11
FGOって何が良くてそんなに儲かるんだ?
fateや月姫の頃は狂ったようにハマったけどFGOは最初の二時間くらいやってつまらなさにアンインストールしちゃった
509 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 17:31:59
話題性
みんなやってる
嵐のような実況
510 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 17:34:41
ほぼ固定?
どんどん人気作が出てるの?
511 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 17:37:46
FGOは女キャラは美少女動物園だけど
男キャラに耽美系からアイマス系のイケメンを揃えて腐女子に受けやすくした
本来はこういった両取りは不可能なんだけどグラブルから根こそぎ客奪って実現しちゃったのよね
512 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 17:41:08
>>510
上位10タイトルならそのうち1年に1~2タイトルが入れ替わるかどうかって感じ
要するにほぼ固定

年間でこの10タイトルに入れる程課金されてる状況下になったら長く続くIPだと見て良いと思う
513 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 18:07:38
>>508
初期は完全に信者の広報とお財布頼み
中期は完全に「みんなやってるから流行ってるらしい」効果
今は金払いの悪いヤングメンに広報を任せてお財腐からイケメン料を徴収

面白いかどうかは人次第だろうが俺も何が面白いのか分からなくてその日に消した
514 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 18:14:08
矢野経済研究所のアレ
http://www.yano.co.jp/press/press.php/001773

ソフ倫エロゲの規模推移
2015年 176億
2016年 168億
2017年 160億(推定)

2009年で300億近くあった規模を考えると8年で約半分
これは耐えた方なんかね
515 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 18:16:40
たださ
スマホゲーの場合、売り上げが上位なら人が多くて面白いのかって言うとそうじゃないんだよね
人が多くて広く浅く回収して上位なゲームもディ〇ニーとかあるにはあるけど
大体は狂信者か爆死ネタ配信者が回してるだけ
良運営だったり重課金の必要がない面白いゲームは大体中堅以降
516 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 18:21:33
スマホの爆発的普及前から見て半分以上まだあるなら上々じゃね?
2000年初期は一家に複数台PCあるような時代だし
517 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 18:39:58
高価格で消費者に優越感などという時代ではなくパッケージ商売は安ければ安いほど良い
ユーザーの数が安心感や統一感につながるということで社会的-ソーシャルを大事にしよう
518 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 19:43:28
>>508
まず楽しむためにFGOやるってのがそもそも間違ってる
友達がFGOやってるから共通の話題のために自分もFGOやるが正解
519 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 19:43:30
つ「CF」
520 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 20:08:38
ttps://pbs.twimg.com/media/DdtS381VMAECptq.jpg

アリスとえらく差がついたな…
521 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 20:12:02
もう型月は月姫リメイク作る気ないのかなぁ…
今更エロゲで出されてもたいして売れないとは思うけども
522 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 20:19:00
>>520
一時期あ、死ぬかなってくらいランク落ちてたけど思ったよりは踏ん張ってたな
改題記念に久しぶりにインするか。アリスはさっさとエールちゃん主人公のエロソシャゲもってこいよ
523 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 20:39:28
結局エロゲ業界もエロソシャゲ頼りじゃん
金が無い所は行きたくても行けないだけで
524 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 20:44:08
ゲーム性云々な人の受け皿にはなってるエロソシャゲ
開発費の高さも搾取の多さでカバーできるし
当たればだけどね
525 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 20:44:37
しかし抜きゲーこそライターの力を必要とするのも難しい問題だな
美麗で淫靡なCGを用意していたはずのテックアーツがくたばったのもそこがあまりにも杜撰すぎたからだし
526 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 21:05:45
ソシャゲや同人が人気だからエロゲは衰退してないんだよな
527 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 21:08:19
まあソフ倫一人負けざまぁって言われたくなくてスレタイまで改題したんすけどね
528 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 21:11:34
俺も最近同人エロゲやエロソシャゲ始めたけど食わず嫌いしてたこと後悔したわ
衰退なんて全く感じないね
529 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 21:14:22
エロゲ雑誌もエロブラゲの話題だらけだしな
商業エロゲはフルプラエロゲの何度目か分からない分割アペンドとかオマケとちょっとした情報か
530 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 21:25:24
>>520
努力して新しいメディアに対応した企業と今だにボイス無しエロゲとか出してる企業の差か
531 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 21:28:49
姫狩り改題ってサービス終了するんか
532 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 21:29:36
エロブラゲ普通にボイスないゲームも上位取ってんだけどエアプは黙ってろよ
533 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 21:34:37
一方ゆずは2つ目のソシャゲもサービス終了
534 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 21:44:44
エロゲ業界人の愚痴 その141
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1520245654/119

・・・
535 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 21:54:15
業界人なりきりスレッド☆ミのリンク張られても反応に困ります
536 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:01:41
愚痴スレで愚痴の品質でずっと喧嘩してる
あんな奴らが学園もの作ってるんだな
うひょー最高にキモいなw
537 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:04:53
エロソシャゲこそ新時代のエロゲなんだよな
課金しないくせにエロゲを止めるなと文句を言う自称信者は無視してどんどん進化したエロゲになるべき
538 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:07:21
紙芝居以外がゴミばかりだったからその需要をソシャゲや同人にとられたんだよな
ランス10のゲーム性とかマジでエロソシャゲ以下だし
539 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:07:28
エロゲが衰退したんじゃなくて一部エロゲが衰退したにすぎないからな
540 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:08:17
エロソシャゲは最高だからな
541 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:09:33
エロソシャゲそんなに面白いのか
俺も何かやってみようかな
542 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:10:51
え?お前らソシャゲやってないのかよ
そりゃ衰退議論してて話が通じないわけだわ
543 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:11:54
ものすごい馬鹿っぽいなお前w
544 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:12:09
結局エロゲが衰退してることを認めたくなくて
ソシャゲや同人の人気から目を背けてるんだよな
真実を見極めるには真実と向き合う勇気が必要だぞ
545 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:14:26
ソシャゲ・・・同人・・・
どれも今のエロゲにはない刺激があるからな・・・
かつてのエロゲオタク・クリエイター達がエロゲを捨ててエロソシャゲや同人に惹きつけられるのも無理はない
546 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:14:47
同人誌市場はすごいけど
同人ゲームなんか一部が売れてるだけだろ
売れてるとかwww
547 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:16:41
エロゲといえば今やソシャゲか同人だからね
548 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:18:59
今必要なのは衰退への諦観や勝者への嫉妬ではなく
本物のエロゲになれるかどうかの努力って言われてるな
549 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:19:58
同人は単価安いのにセールまで売り上げに加えて水増ししてるからな
エロゲも中古販売数加えてやったら?
550 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:24:21
>>549
別に商業だってDLセール数加えてもいいんだぞ
でも売り上げ本数圧力かけて隠してんのソフ倫自身じゃん
551 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:31:50
>>547
たしかに
ふと誰かがエロゲの話をしていると思ったら同人エロゲの話題作やエロソシャゲのガチャの話しか聞かなくなったな
でもエロゲーからエロソシャゲへと転身したブランドは順調なのが救いだな
エロゲーメーカーのエロソシャゲの面白さは衰退スレにまで届くぐらいだし年々エロソシャゲに参入するブランドも増えてるからな
エロゲーは不滅ということを実感しているよ
552 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:35:34
又タイトル言わない煽り厨かw
553 :
名無しさん@初回限定
2018/05/21(月) 22:51:25
タイトル言うとマウント勢がやってくるからね
自衛は大事だよね
554 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 00:00:31
ソシャゲ化したエロゲメーカーはどこのコミュニティでも普段から話題になっているけど
もはや従来のエロゲは忘れられてしまってるからな
それでもヒロインとの日常を楽しめる萌えゲーこそエロゲだということを少しずつでもいいから伝わるように応援したい
555 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 00:07:40
ぶっちゃけゆずだけいればいいからどうでもいいという結論に
556 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 00:18:42
ゆずはエロ無しソシャゲだしそれもまた死んだからな
557 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 07:54:49
エロソシャゲやって一部上位メーカーのエロゲだけやるのが今のスタイルだからな
558 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 08:27:38
エロソシャゲはアイギス花騎士神姫プロジェクトあたりが上位か
エロゲメーカーともよくコラボしてるし
エロゲ絵師もかなりキャラ描いてる
てかDMM一強だな
559 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 08:53:09
ゆずはソシャゲから一般に行きたいんだろう
また次のソシャゲ出してくるんじゃないか
560 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 09:31:46
アリアやこれゾンといった表でついた客が裏のゆずに来ることはあっても
一般のカコタマにくることはないでしょ
「裏→表」「表→表」には「表→裏」とはまた別の動線や時の運が必要になる
ゆずもそれは分かっててワガハイアニメに出資して箱番宣伝してたけど
561 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 09:54:20
同人先生もエロソシャゲ先生も1~2人で自演連投しまくるから分かりやすくてホッコリする
562 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 09:58:20
ゆずソシャゲとか他のエロゲメーカーのソシャゲも総じて言える事は宣伝費が足りない
DMMソシャゲくらいどこに行ってもバナーやSNSで見かけるレベルじゃないとまず認知されないから人が集まらない
563 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 10:17:51
そもそも売り切り紙芝居すら満足に売れない超絶アウェイのスマホ市場に裸一貫で突撃するのがあほらしい話
DMMマイナーリーグで経験値積めよ。DMMが嫌ならにじよめアマチュアリーグ盛り上げろよ
564 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 10:22:25
8月は宣伝頑張ったけど内容頑張らなすぎて自壊という面白い結果でしたね
リメイク版はもう始まったんだっけ?
565 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 12:00:38
オーガストはいつも通り高クオリティのエロゲを出せばいいんだよ
そうすりゃゆずとかいう八月の半分レベルの所に衰退したエロゲを託さなくてすむ
ソシャゲはいらない
566 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 12:09:46
バルドもソシャゲになってルネもソシャゲクリアレーヴもソシャゲ
まあ最近はエロでも一般でもソシャゲじゃないといかんというのは分かる
Diesはアニメ化&ソシャゲだったが一般向けソシャってこれぐらいしないと無理なんじゃね?
567 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 12:12:50
八月戦士は新兵の獲得に失敗し続けたせいでヨボヨボなのしか残ってない
568 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 12:17:19
アニメ化複数回してるんだからそれはねーよ
569 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 12:27:44
リなんとかとかデなんとかだと初見には理解され難いが
8月のアニメはどれも悪くも悪くも話題になったからなキャベツで付いた新規もいるし
その点大図書館は無難で良かった
570 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 12:27:44
普段一般ソシャゲとかDMM御三家くらいしかやってない層が
エロゲメーカーが関わってるソシャゲ話題にすることなんてまず無いんだよなあ

一時期アサギのソシャゲがゲテモノすぎるって話題になったくらい
571 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 12:31:25
>>568
じゃあなんでオーガストは萎んでいってるんだよ?
572 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 12:34:47
角川の寵愛がなくなったから
ユースティアで本格的にシリアスな世界観に挑戦することでファンが二分されたから
刃濤がよめないから

新生あいミスで復活するからまあ見ておけ
573 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 12:40:31
>>571
それは千桃後の作品で判断されるべき話だろ
574 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 12:43:04
秋葉原歩いてたらゆずサガプラまど曲芸あたりのTシャツとか小物持ってる若い奴なら見ることあるけど八月のもの持ってる奴とか全然見ない気がする
575 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 13:09:22
そういった場所での若い層でのエロゲ小物とかゆずしか見た事ねえわ
まどはありそうだけどまずエロゲショップ以外じゃエロゲ小物持ってる若い奴自体とんと見なくなった
576 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 13:58:02
>>561
俺は自演なんかやってないよ
やたら同人エロゲを持ち上げてる人は多分、俺が下の書き込みで指摘したスレ住人Aの人でしょ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1524369292/949

俺は同人エロゲをやたら持ち上げてる人にあまり良い感情を持ってない
心から同人エロゲ面白いと思って書いてるならまだいいけど、本心かどうか怪しいと思ってるわ
577 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 13:59:58
ゆずはエロゲを知らない一般人でも知ってるぐらいだからな
もうここまで衰退してしまったエロゲだがゆずが人気だと俺も嬉しいわ
ゆずが毎月エロゲを出してくれればエロゲ売り場も賑わうのになって零れ話はよく聞かれるし
エロゲオタクだけじゃなく業界人もゆずがエロゲを復活させてくれるんじゃないかと期待してるんだよな
578 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:03:53
>>574>>577
たしかに街を歩いているとゆずの話をしている人が多くて驚く
ショップを支える若いオタク達だけじゃなくてカフェで女性がゆずの話で盛り上がってる時もあるからね
恋愛モノにエロゲという壁はないのかもしれないな
579 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:04:45
>>577
おまえさぁ、このスレでホラ吹いてる分にはいいけど
具体的にメーカーの名前出して迷惑かけるのは法に触れるからやめなよ
もっとフワっとした、具体性のない愚痴が望ましいんだよ
580 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:06:23
先生はエロゲの批評家だもんな
煽りではなく純粋に良い同人エロゲを紹介してるだけだ
581 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:09:51
具体的なタイトル名挙げたらグラが糞だのシナリオが糞だの好き勝手言われるんだから
より抽象的なぼくのかんがえるさいきょうのエロゲをぶつけ合うしかないしな
このスレで言う「同人エロゲ」はグーチョキパーでいうチョキなんだよ。チョキに細部のクオリティとかいらんだろ
582 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:10:13
同人みたいに女主人公のエロゲ出せばうけるんじゃね?
583 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:11:56
>>582
ボリューム誤魔化すためにイケメンとのラブコメ入れ出してそっぽ向かれるのがオチだろ
584 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:17:08
最強のエロゲ
抜きゲーのシナリオが良くて萌えがあってゲーム性があって同人のソシャゲ
585 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:18:39
つまりソシャゲのエロ同人が最強
586 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:20:35
FGOのぐだ子エロ同人人気だしな、男にも女にも
587 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:21:16
>>583
ロープラの女主人公で竿役モブ
マップ作らないなら一枚絵出して文字選択して行き先エロイベント同人テイストが完成するぞ
588 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:22:18
エロゲの同人って最後に盛り上がったのいつだ?
589 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:22:18
>>587
わーすごーいつまんなそー
むしろこんなつまんない構図でなんで同人RPGはあんなに面白いんだ
590 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:23:25
エロステータスがあるからだろ
シミュレーション受け継いでるのって同人じゃないか
591 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:26:07
>>590
やっぱエロステータスかー。神視点でセクハラ出来る万能感もあるしなぁ
Fate/SNのステータス画面も良かったし、紙芝居でもエロステータス実装すればずいぶんマシになりそうなもんだけどな
進行度の目安にもなるだろうし
592 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:27:00
エロゲ
テキスト読む→エロ→テキスト→エロ
同人RPG
マップを探索する→フラグを立てる→エロ→イベントを起こし戦闘でレベルを上げて新しいマップ→フラグ立て→エロ
593 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:30:04
戦闘でレベルあげるタイプの同人RPG、無いとは言わんがもうほとんど生き残ってねえぞ
ほとんどがRPGというかマップ移動を利用しただけのアドベンチャーになってる
まあそのマップ移動が重要なんだけど
594 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:30:23
同人は文章よりビジュアル重視
テキストも官能的ってわけじゃないし
プロが書いてなくてもエロいのは描写が足りないから想像力で補われてるのかもしれない
595 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:32:42
面倒な戦闘はありませんとかいうゲーム説明が増えてるよな
あと公式チート的な最初から最強系とか回想全開放とか
596 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:34:54
商業でやらない事を試すのが同人って側面もあるが同人でウケた事が商業でもウケるかと言われたらNoだし
お前らの大好きなエロ同人ゲーが同人クオリティのまま商業で売り出されて10000円オーバーとか絶対売れないだろ
採算度外視で作りたいもの作って勝負するから作り手も買い手も楽しめてるだけだぞ

仮に3人で1年間かけてゲームを作成した場合、どんぶり勘定でも法人なら
月々の固定費+変動費+人件費×36で1200万~2000万近くかかる
広報やプレス費用諸々抜きで卸値が1本3000円だとしたら4000~6000本売ってようやくトントン
そこに流通からの借り入れ返済分、外注費、その他費用が乗っかって来る

同人の場合、納期も固定費変動費諸経費0円人件費0円返済もなし
プレス印刷費を差し引いた売り上げがそのまま収益になる

前提条件が違いすぎる
597 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:34:55
値段から内容まで同人完コピしたエロゲ出たらどれくらい人気でるんだろうな
598 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:36:21
>>596
誰も同人エロゲを商業にそのまま持ってこいなんて言ってないだろこのハゲ
599 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:37:45
ふと疑問に思ったんだけど個人サークル以外のツクールエロゲとかないのか?
規約で無理なのかもしれんけど
600 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:39:32
ハゲとか言うなやゴミ野郎
601 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:43:30
フルプラ相当の同人風商業ゲーか同人価格の同人風商業ゲー
どっちかでええやろ
602 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:49:47
8月はユースティアアニメ化してくれ
603 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:50:25
>>598
同人でうけた内容が商業価格でもうけるとは限らない
同人の方が優れてるマンに対する実情を示しただけでしょ?
あとハゲって言う奴がハゲだぞ
604 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:53:59
今日もたくさんの藁人形を叩き潰す衰退スレの日常が始まる
いつになったら終わるんだこの出来損ないのループゲー
605 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:54:20
俺は同人価格で同人風エロゲを求めただけだが
606 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:55:20
低価格でボリュームも同人に合わせたエロゲを大量に作れば全部解決するんじゃね?
607 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:55:27
>>599
ASCIIツクールに限定しないなら営利使用可のスクリプターもある意味ツクールではある
608 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:57:12
>>605-606
同人でええやん
あるいはインディー向けの新ブランド作ればええやん
ていうか同人市場もそんな仮面商業ばっかりやん
609 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 14:57:18
同人価格で同人エロゲを求めるなら同人DLサイトでいいって事じゃね
610 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:00:11
同人エロゲが流行してるんだからそれに合わせるしかないでしょ
ラノベもいわゆるアマチュアweb原作・なろう系の異世界ブームに乗って順調なんだし
同人でやればいいってのはこのスレの趣旨にそぐわない
611 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:02:38
同人に合わせるとかじゃなくてさ
そもそもなんで日本のDLエロゲストアは商業と同人を明確に仕切りで分けてんの?
steamがいちいちインディーとか商業とかで売り場分けてるかよ。馬鹿じゃねえのかよって思うよ
だからDL同人の勢いをDL商業に繋げることが出来ないんだろ
612 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:02:58
商業クオリティで同人価格の同人風エロゲを出すことに意味があるんで
同人で出したらそれはただの凄い同人だ
613 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:05:30
>>611
ラノベと小説投稿サイトは協力関係が進んでるのにな
出版は原作獲得、アマ作家は書籍化・アニメ化の恩恵がある
これに加えてプロの異世界を題材にしたラノベも多いから適応力が本当に高いと思うわ
614 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:08:28
CS機もDL版でインディーズが一緒に並んでるよな
615 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:09:19
商業で食ってる連中からしたら認めたくないことかもしれんけど
DL販売でやってる時点で、インディーも、商業も、同じなんだよ。同じ商品なんだよ
ソフ倫の査定受けてるとか二次創作が混ざってるとかそういうのは全部売り手の都合なんだよ
消費者が取れる選択肢は買うか、買わないかなんだから、必要以上にカテゴリ分けをするな
616 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:11:59
同人も低価格じゃないと売れないってわけじゃないもんな
人気サークルはボリューム上げたら1000、2000のラインから上げるし高くても買われる
むしろ商業エロゲのロープラ・廉価・セールより同人ゲーの方が高いとかザラだわ
617 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:12:19
インディーと商業で別れている理由なんて簡単じゃん
業界の枠組みに収まるか自由に活動するかの差だよ
どちらにもメリットデメリットあるんだからそりゃ一本化なんかされない
618 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:13:09
同人は99.9%が商品未満だって事をみんな忘れてへん?
619 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:19:41
>>618
その0.1%を掬い上げるのが企業努力だろうが
steamもそうやって企画組んだりユーザーに自主企画組ませたりしてるだろ甘えんな雑魚
620 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:19:49
>>612
採算合わなすぎて作り手にメリットが一切ないんですがそれは
621 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:21:01
>>619
え、ごめん
なんで怒られてんのか分かんない
あと企業努力の使い方間違ってると思うけど
622 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:22:01
99.9%とか極端なこと言い出すやつは絶対何も知らないで適当に言ってる
それこそ先生に怒られるぞ
623 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:23:38
みんな心のどこかで先生を求めてるんだよ
624 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:24:00
先生はアスペだけおd、99.9%という数字が重要なんじゃなくて
プレイヤーが好みの作品を見つけられないマッチングの問題こそが同人の弱点って話くらいはさすがに読み取ってくれるだろ、たぶん
625 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:24:44
>>619
DLsite.comで販売されてる同人エロゲの総数を調べたら14496本だったけど
http://www.dlsite.com/maniax/fsr/=/language/jp/sex_category%5B0%5D/male/ana_flg/off/age_category%5B0%5D/adult/work_category%5
B0%5D/doujin/order%5B0%5D/release_d/work_type_category%5B0%5D/game/work_type_category_name%5B0%5D/%E3%82%B2%E3
%83%BC%E3%83%A0/genre_and_or/or/options_and_or/or/per_page/100/show_type/n/from/fs.detail

この中の99.9%が商品未満だと判断した場合、商品は144本しか存在しない事になる

でも俺は今までDLsite.comで販売されてる同人エロゲを250本位は買ってプレイして
そのほとんどが良かったと思えた位なので、ちゃんと商品してる作品は144本より多いと思ったし、
99.9%が商品未満だというのは違うと思った
626 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:25:07
読み取ってくれなかったね…
627 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:27:11
1%で144本で、0.1%だと14本か。計算を間違ったな
628 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:27:30
むしろ商業フルプラこそプレイヤーの好みの作品だけやるのが難しい
無駄に総合芸術みたいになってるから人の好み次第でいらない要素が絶対出てくる
629 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:28:25
ワラタw
古今東西すべての同人作品が集結しているらしいDLsite.comをよろしく頼むぜ!
630 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:29:08
同人はユーザー一人一人にあった作品があるからそれでいいんだよ
見習わないといけない点だと思う
631 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:32:57
逆説的に言えばニッチじゃ需要に応えられるだけ弾が必要という事になる
でも作り手の負担や収益勘定で考えると成り立たないんだよな
632 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:34:38
>>626
>マッチングの問題こそが同人の弱点

DLsite.comで販売されている同人エロゲの中でクオリティが平均以下の作品は
そのクオリティの低さが販売ページのユーザー平均評価点に表れる傾向がある
ユーザー平均評価点は販売数の左隣の星マークの部分にマウスカーソルを合わせると見れる

「ユーザー平均評価点4.2以上を取っている作品の中から買うものを選ぶ」位の判断で買えば
クオリティが低すぎる作品を買うのを大体、回避出来ると思うよ
633 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:43:56
シナリオも萌えも学園も同人風異世界も駄目な奴はどんなテーマのエロゲならいいんだ?
社会人主人公の抜きゲー?
634 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 15:47:14
クオリティの低い作品を避けて同人至高って叫んでるんかーい

というか思ったんだがそもそも同人で人気のジャンルを商業で作りたいと言っても
流通が金貸してくれないんじゃない?
商業ベースで収益出せるか不明なら同人でいいじゃんて言われると思う
635 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 16:04:40
>>634
>クオリティの低い作品を避けて同人至高って叫んでるんかーい

DLsite.comで販売されている同人エロゲの中に、ユーザー平均評価点4.2点を超えている作品は1400本以上ある

DLsite.comのユーザー平均評価点はエロゲー批評空間よりも信頼性があると思う
エロゲー批評空間はエルフの名作が70点台取ってたりするから当てにならなさすぎる

エロゲー批評空間にIDを持ってる人達の嗜好の偏りと
DLsite.comと違って、非購入者でも点数入力出来てしまう事が原因だろう
636 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 16:20:17
上位の同人エロゲのクオリティの高さは凄いからなあ
637 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 16:23:51
同人は安いから人気で値段を考慮したら叩かれにくい
なろうは無料だから人気で切り捨てが容易
アニメも無料だから人気で切り捨てが容易
でもOVAは超高額だから不人気

結局は値段よ
638 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 16:31:52
OVAは承認力くっそ低いからな
単巻上映でもいいから劇場版を名乗るほうがいい
639 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 16:37:36
アニメをLDで買ってた世代のオタクは本当に尊敬する
640 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 16:48:23
OVA劇場版多いよね
人気あるといやあとは特典OVAか
641 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 17:27:30
同人エロゲに俺の好みのものは指で数えられる程度見つかったが
ゲームというよりアプリケーションでその中身がほとんど動画作品だな
まあゲームらしいゲームにまともなものはほぼないから当然だがな
642 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 17:36:09
>>641
>まあゲームらしいゲームにまともなものはほぼないから当然だがな

あんまりやらないで判断したんじゃないの
ゲーム系同人エロゲの製品版や体験版を何個位やった上での感想?
ツクール製は体験版すら一個も試さなかったとかそんな感じか?
643 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 17:51:43
そういう次元じゃなく食指の話じゃないの
644 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 18:01:33
>>635
14500本中、1400タイトルが高評価だとして10%
で高評価のうち250タイトル選んで同人を贔屓目に見られる君が面白いと思ったのは144タイトルなんでしょ?
高評価が全体の10%で更にそこから43%がハズレって考えたら相当アタリ作品少ないと思うんですが
645 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 18:07:00
同人だと指で数えられる程しか見つからなかったが
商業だと自分の価値観に影響を与えてくれたあるいは性癖の拡張に貢献してくれたというお気に入りは100以上ある
やはり腐っても商業、エロを探求するメーカーは生き残っている
646 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 18:15:55
>>644
>144タイトルなんでしょ?

違うよ。>>625には
「同人エロゲを250本位は買ってプレイしてそのほとんどが良かったと思えた」と書いてあるでしょ
250本以上プレイした内、95%位面白かった
647 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 18:18:44
クソゲー判定受けてても自分の中では名作なんて腐るほどあるしな
同人がダメとは思わないけど記憶に残ってるような作品はほとんど商業だなー

自分の買った同人が偶然そうだっただけかもしれないけど基本やっぱ短いしキャラが薄い
1000円で買った同人を10本遊ぶより商業のフルミドル1本遊んだ方がボリュームを感じる
648 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 18:19:26
>>645の人はそもそも、あまり探してなさそう気がするけど
同人エロゲが合わない人というのは確かにある程度居ると思うから
合わない人が探すのは時間がもったいないのは確かだと思うよ
649 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 18:20:36
>同人エロゲを250本位は買ってプレイしてそのほとんどが良かったと思えた位なので、ちゃんと商品してる作品は144本より多いと思った

面白くても商品価値のある作品は半分て自分で言ってますがな
650 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 18:21:58
>>250
>同人がダメとは思わないけど記憶に残ってるような作品はほとんど商業だなー

同人エロゲを250本位は買ってその内95%楽しかった俺からすると
特に記憶に残ってる作品の半分位は同人エロゲだ
651 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 18:29:02
>>649
誤読してるよ

「同人エロゲを250本位は買ってプレイしてそのほとんどが良かったと思えた」と書いてあるでしょ
ほとんどを具体的に数値で言うと95%な訳。
つまり面白い作品が237本はあったという事

で、DLsite.comで売っている同人エロゲの総数が14496本で144本はその中の1%。

で、俺は237本面白いと思った訳だから
「ちゃんと商品してる作品は144本(1%)より多いと思った」
という意味だよ
652 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 18:29:27
それ商業も同じくらい遊んでないと言えない発言ですが・・・

あと根本的に思うんだけどさ商業に同人の価値観押し付けてる人って
テレビを見ずにニコ生見てる層が低迷するテレビ界に対して
生主見習えよ!ニコ生おもしろいよ!って言ってる感がすごい
653 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 18:30:06
ボイスなし作品も多いんで
そうなるとエロ表現の幅は漫画未満になるわけよね
それが気にならない程に楽しめるゲームなんて見かけなかった
結局中途半端にエロに手出ししてるだけだから
一般のインディー作品遊びながらエロ本読む生活の方が充足する
654 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 18:37:09
>>652
俺は90年代半ばから年平均30本位のソフ倫エロゲをプレイする生活を送ってきたタイプなんだけど
主流派的な好みを持ってるタイプのエロゲーマーではなく、
エルフの河原崎家の一族辺りを特に面白いと思う様な嗜好タイプだったので
2012年頃に、「どうも好みに合うソフ倫エロゲが少なくなってきたな」と感じて
同人エロゲに目を向ける様になって同人エロゲを沢山プレイするようになったというのが経緯なので
ソフ倫エロゲも今まで600本以上プレイしてる
655 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 18:40:00
>>653
>そうなるとエロ表現の幅は漫画未満になるわけよね

それはないよ
BGMが付くし、音声無し作品でもエロシーンが簡易アニメーションしたりするし
マルチルート作品だったりするからね
656 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 18:43:06
>>653
>それが気にならない程に楽しめるゲームなんて見かけなかった

結局何本位試した?

それらを試す時、DLsite.comのユーザー平均評価点を意識して試したのか、意識しなかったのか
などの問題があるよ

根本的に同人エロゲが向いてなかった人である可能性は勿論あるんだけど
試す作品の選び方が上手くなかった場合は、見切りが早すぎる可能性もある
657 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 19:33:21
>>654
ごめん割とマジレスなんだけど22年間エロゲを年30本っていうハイペースでやり続けてたんでしょ?
それもう単純に飽きだと思うわ
当時の価格換算でも30本て言ったら20万は行くし趣味にそれだけ出資できるのは社会人じゃないと難しいし
年齢的にも40台半ば以降だろうから単に刺激が欲しくてハード内容の同人にシフトしてるだけだと思う
658 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 19:40:32
飽きてるけど自分の趣味はこれだこれが好きなんだって自己暗示をかけて
しがみついてるのは元ゲーマーによくあるパターン

趣味の筈なのに味気なかったりイマイチ燃えないのは大体コレ
659 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 19:54:59
>>657
>単に刺激が欲しくてハード内容の同人にシフトしてるだけだと思う

いや、俺はハードな陵辱があればある程、嬉しいという嗜好タイプではないよ

俺が特に好む要素は
サスペンス要素。セックス以外のエロシーンが多くある事。インタラクティブ性の高さ。
女性キャラが主人公以外の男にエロい事をされるというシチュ(ただし、寝取られ要素がメインの作品はいまいち好きじゃない)
凌辱イベントもあるが、凌辱オンリーゲーではない事。
西洋ファンタジー要素。好みにあったBGM(格好良いバトル系BGMがあると特に嬉しい)

この辺り。
河原崎家の一族は西洋ファンタジー要素と格好良いバトルBGMの二点以外は全部持ってる作品
俺の好きな同人エロRPGというジャンルは上記要素を全部満たした作品が少なくないので俺に合ってたんだけど
俺のこの嗜好に一致度が高い作品が2012年頃にはソフ倫エロゲ界には見当たらなくなってきていた
660 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 20:22:30
またお前か
661 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 20:27:52
先生典型的な時代に置いてかれた老害すぎて笑うわ
662 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 21:07:53
>>661
「女性キャラが主人公以外の男にエロい事をされるというシチュが好き」という嗜好とか
今のエロゲーマー界だと少数派なんだけど
俺が少年の頃の少年ジャンプの人気作なんかには多くあったシチュなんだよね

ドラゴンボール、ウィングマン、電影少女、 狼なんて怖くない!!(冨樫義博作品)など。

同人エロRPGは俺が子供の頃に好きだったエロシチュが楽しめる作品が多い訳よ。ソフ倫エロゲ界が捨ててしまったシチュなんだが
663 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 21:09:37
同人誌漁ったほうが理想のエロに出会いやすい
わざわざ総合劣化品の同人エロゲに拘るいみがない
安さに釣られているが時間を無駄にしとる
664 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 21:13:36
>>663
同人誌はカラーじゃないじゃん。俺はカラーかどうかを重視してるんだよね
それにBGMも重視してるから、俺の選択は同人エロゲになる

ここ数年、アニメや漫画をろくに見ないでエロゲばっかプレイしてきたから
同人誌見ても俺には元ネタ分かんない事が多くて、特別な思い入れが湧かないし
665 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 21:17:51
あと、同人エロゲは安いよ
半額セールで買えば平均価格は700円
発売日から数か月待てば半額セールで買える可能性は結構高い
それで平均的に7時間位遊べるからね。良作を中心に買えば
666 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 21:18:59
いや、7時間よりもっと遊べるな。平均8時間遊べる
667 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 21:48:58
同人先生にこぞって触るほど話題に飢えてるんだし
同人エロゲの長所と欠点を語るスレに改題したら?
668 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 22:14:18
どうすれば衰退から立ち直れるかという事を議論するスレなんだから
なぜ同人が優れているかを話すのも当然だろう
669 :
名無しさん@初回限定
2018/05/22(火) 22:29:00
そんなに同人が良いんだったらずっと同人やってりゃ何の問題も無いのに
商業に捨てられたコンプレックスに捉われてんな
670 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 03:08:30
>>1の前提条件が既に崩壊してんだよね

>近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
>その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
>エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

1行目2行目の理由なんて多数の要因があれどこれまでに語り尽くされて洗い出されてるし
3行目はもうこのスレが立った当時ですら実現不可能だった
現状見れば尚更だわ
671 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 04:36:33
哀しいなあ
672 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 10:11:15
>>668
安さ

わずか2文字である
673 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 10:34:55
かといって0円投げ売りすれば客が集まるってほど甘くもない時代だしな

結局インディーに金を払う人たちってのはそこにある種の未来や未知、希望を感じてるからだと思うんだよ
商業エロゲもかつて同人に毛の生えたようなものであって、だからこそ今後成長していけるような未来があった
だが停滞が15年ほど続き、このまま金を出し続けてもエロゲメーカーは成長しないし
それどころか後退しながら会社維持に努めるであろうことをみんな薄々気付いてる
ユーザーは消費がしたいんじゃなくて投資がしたいんだよ
ユーザーにこれからこういう風に成長したいんだと主張してるメーカーがどれだけいる?
「明日よりも今日を生きるので精いっぱい」、そんな主張はメーカーに頼らずとも自分とその周囲にいくらでも転がってる時代よ
674 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 10:45:37
別にそんなこと考えて買ってる奴なんてほとんどおらんぞ
周りがやってるから買ってみたとか動機なんてたいしたものじゃない
675 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 10:54:59
ユーザーが自覚してるレベルの話をしても仕方ない
考えていない、だけど感じていることを考えなきゃただの対話だ
対話に価値がないとは言わんけど、エロゲは対話サービスにはなれんだろ
対話しているつもりでより上位の部分で操られていくようなナラティブゲーミングを目指すしかない
そしてそれは作品の在り方だけでなく売り方の話でもあるんだ
676 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 15:17:30
>>673
0円だから客が集まるではなく0円娯楽に慣れ親しみすぎて
サービスの対価という価値観がどんどんシビアになってるという話
デフレ経済の行きつく先でもあるが安価や無料である事は決していい事じゃない
だからといって極論インフレ話されても困るけどな
677 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 15:56:04
売り方で漠然と感じるのは家電量販店で買えてた頃はよかったなーって感じ
地方民としては車で〇時間、電車で往復ウン千ウン万とかかけなきゃパッケが並んでるような店に行けないから
よっぽど精力的に探さない限りは流れてくる情報を元にしか買い物できないし
パケ見て好みの絵に惹かれるとかそういう体験が出来なくなった

でも流れてくる情報を元に選ぶとネガティブ意見も同時に聞こえてくるから意欲が削がれたり
割引率のいい所で買おう、安くなったら買おうってなるから買い支え精神も希薄になる
678 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 16:14:59
通販で買うのは嫌なのだろうか
自宅に届くのでは嫌だとしても
コンビニ受け取りとか郵便局受け取りとかも出来るんじゃなかったけ
679 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 16:16:01
>>678
周囲数キロにイレブンしか乱立しとらん…
680 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 16:21:40
早くデジタルコンテンツの所有権を売買・トレードできる時代になって欲しいわ
リアル中古品ぐるぐるして中古屋にマージン取られるより、メーカーに取引実績から手数料還元したほうが早いだろ
いつまでDL買い切り8000円返品不可とか馬鹿みたいな商売やる気だよ
ユーザーにDLゲーを手放す権利をくれよ。現金払い戻しが厳しいならまずはポイントでいいから
681 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 16:24:59
>>679
宅配にヤマト運輸使ってる店ならセブンイレブンで受け取れるっぽいけど

>ヤマト運輸は、セブンイレブン・ファミリーマートまたはヤマト営業所で荷物が受け取れる!
http://memotus.net/delivery

セブンイレブン 宅配ロッカー始めました
http://www.sej.co.jp/services/deliverybox.html
682 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 16:26:30
>>679
Getchuはヤマト運輸で宅配してくれる。セブンイレブン受け取りが出来るのでは
683 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 16:26:34
>>678
すまんな>>675で感じてる事をって書いてあったから感じる事を漠然と書いただけなんだ
もちろん通販で買ってるけど趣向が偏りがちになるしたまには手に取ってパケ裏見て悩みたいと思う時はある
ただの地方民の愚痴だよ
684 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 16:30:29
女装して主人公が男キャラに惚れられてベロチューされるのが気持ちいいのに何故どこのメーカーもやらないのか
685 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 16:35:51
>>683
パケ裏画像はコムショップならアップされてる

ただ、発売前の作品はアップされないのと、古い作品の一部はアップされてない場合もあるけど。
686 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 16:37:42
>>684
そのレスじゃ範囲が広過ぎてお前の欲しいシチュエーションが想像できん
ショタ女装×キモおっさんとかならワンチャン男性向けもあるけど、イケメン女装×イケメン男子だったら完全に女子向けだろ?
おっさん女装×おっさんだったら薔薇族にまで戻ってくるから別の意味で男向けだ。ちゃんとターゲットを明記しておけ
687 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 16:38:31
パケ画像を見るのと並んでるパケを手に取るのって全然違うと思う

>>684
知りたいかい?ニッチだからさ
688 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 16:41:00
>イケメン女装×イケメン男子だったら完全に女子向け

最近の男向けエロゲ界を見てるとそうとも言い切れない感じはある
性転換して女になった主人公がイケメンと恋愛する作品いくつかあったし
689 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 16:45:27
>>688
先生の言いたいことはすげーよくわかるんだが、俺の想像するイケメン女装ってのはこのへん。ボイスももちろん男声優
http://neoapo.com/images/anime/1269/5395cc88d042d85e47cce24de84e7e32.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DEX0PlrU0AE24RR.jpg

TSや、男向け女装エロゲは基本女声優で済ましちゃうでしょ
690 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 21:24:21
もう衰退スレでも何でもねえなこのスレ
遂に役割を終えたか
691 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 22:53:38
"モンスト生みの親"岡本吉起氏
「ソーシャルゲームのユーザーは、もともとパチンコのお客さんだったと思います。
だから、僕らも、そこを意識して食いにいっています。グイグイ食い込んでいるので。
パチンコ業界は相当苦しいと思いますよ。」

スマホゲーに食われたのはエロゲだけじゃないな
692 :
名無しさん@初回限定
2018/05/23(水) 22:59:09
パチ客だけ吸い上げてるならまだいいけど
結果的に射幸心産業に目覚める必要のなかった予備軍さえもソシャゲに持っていかれた感あるのが問題なんだよなぁ

あと岡ちゃんソシャゲ極めたし次はエロゲ作りたい言ってただろ。はよ
693 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 00:09:35
ゆずソフトとかいうエロゲ界のレジェンド
https://2ch.review/cache/view/news4vip/1527084993
694 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 00:37:06
>>693
本当に追い越しちゃって凄い


22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2018/05/23(水) 23:21:22.015 ID:Ed7V8Ksz0

>>18ぶらばん!が出たあたりのエロゲ雑誌の記事に「目標はオーガストです」って書いてあった
そう思うと感慨深いものは感じないでもない
695 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 01:41:50
スレ伸びるのおせえ上にゆずの話じゃなくなってきてて笑える
696 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 03:31:13
>>693
ハイ死亡ーw
697 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 08:07:14
エロゲ200本以上今までプレイしたエロゲ仙人だけど質問あるかのう?
https://2ch.review/cache/view/news4vip/1527113256
698 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 08:33:50
同人先生は商業年間30本、計600本以上を20年以上かけてプレイしてきて
飽きてからは同人エロゲを250本以上遊んでるらしいから
200本で仙人とか笑われるぞ
699 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 11:20:33
>>694
なんか勘違いしてるけど八月超えたことなんかいまだにねぇよ?
もしかしてソシャゲ行ったから信者が勝利宣言してるのか
700 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 11:23:43
>>697
もう伸びなくなってんじゃん
板に需要ないんだよエロゲなんか
701 :
699
2018/05/24(木) 11:24:18
他所の板のスレの話はスレ違いだったし
チラシの裏ってことで無視してくれ
702 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 11:34:07
ニュー速VIP民が興味あるのはこういうスレだからな
ソフ倫エロゲ()

Fate/GOスレ
https://2ch.review/cache/view/news4vip/1527088098
703 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 11:37:55
FalloutのV.A.T.S.みたいなのでエロ攻撃するようなエロゲがしたいんだけどある?
704 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 12:33:55
>>697
伸びないのは良いんだけどスレがすぐに落ちるのが問題
どんだけ板の住民多くてもそれじゃなんの意味もない
705 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 13:51:29
工作スレだってアンチスレだって戦う相手がいるから伸びるんであって
語れるほど詳しくもない殴りたい奴だけじゃ伸びようがないだろ
706 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 14:12:16
語る熱意も殴る熱意ももう枯れ果ててるってのが正しい
707 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 14:42:11
同人ゲーは人気だからよく話題になるんだよな
708 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 14:48:56
同人先生は同人専用のスレ立ててお話すれば?
このスレも役割を全うした感あるしそのうち新天地が必要になると思うよ
709 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 15:12:33
>>708
う~ん、>>707は俺の書き込みではないですよ
「萌えゲーよりも同人エロゲの方が人気ある」みたいな事は俺は考えてないから、俺がそういう事を語る事はないです
俺の認識だと、やっぱりツイッターとかで萌えゲーは多く話題になってるという認識だし。
(FGOとかと比較してしまうと多いとは言えないにしても)

>>707の人は、俺が下の書き込みで指摘したスレ住人Aの人ではないのだろうか?と俺は思ってます
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1524369292/949


同人エロゲが中傷されたり、過小評価された時は俺は反論レスつけるけど
俺の方から積極的に同人エロゲの話をしたい気持ちはあまり無いです

もし同人エロゲについて語ると喜ばれるなら、もう少し具体的にどの作品がどう面白かったと思うか等を語るのも良いと思うけど
このスレはあまりそういう雰囲気でも無いと思うから。

同人エロゲは向いてる人には面白いと思うけど、やっぱり嗜好的に向いてない人も結構居ると思うので
やたら勧める様なものではないかなとも思う
710 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 16:06:19
別に先生が萎縮する必要ないでしょ
同人エロゲでも良い点を語る事はエロゲの衰退をどう食い止めるか参考にできる
ぶっちゃけ同人知らない住民が殆どだから先生ぐらいしか良いところ語れないしな
711 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 16:31:42
そもそも衰退を食い止めるってのがもう不可能…

このスレが立つ2010年より前から衰退については語られて来て
結局8年でソフ倫エロゲの規模は半減したっきり衰退スピードは緩むことは無い訳じゃん
今更何言っても懐古と愚痴とにしかならんよ
712 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 16:39:20
>>705
実況系のスレは人数の多さと連投する奴がどれだけおるかの勝負だからな
713 :
名無しさん@初回限定
2018/05/24(木) 16:46:16
>>704
ここで立てれば良いのにね
ただでさえ葱はエロゲ3板で最も過疎なんだし今更文句言う奴はおらへん
雑談スレにしちゃうとホントに雑談になっちまってエロゲの話せんからな
714 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 14:25:05
価格を除外した同人の良い所っていうと多様性の一言に尽きる
商業の法人となると多様性よりも安定性が必要になるからね
だから同人いいよって10人が言っていたとしても10人が同じ事をほめているとは限らないので
カテゴリとしての同人を褒める人が多いとしても参考になる部分の方向性が全然違う事になると思うんだ
715 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 14:59:22
ADV(旧ノベル)作品って元々文章を読んで思考する、世界観に浸る目的のジャンルだったと思うんだけど
昨今は文章はオマケで見るのを目的として作られる事が多くなってきてるから旧来ADVファン目線だと
コレジャナイ感あるしファン以外の目線でもなんか中途半端で退屈なジャンルに見えてる気はする

仮に自分の好きなシナリオに出合えたとしても読み進めたい心情の時にアンアンイッパイダシテーされると
気が削がれるからスキップして後々回想で見るとか文章作品としてはものすごい本末転倒だしね
loseみたいに本編とシーン分離式ならシナリオにエロを組み込まなくていいしライターの負担も減りそうなんだけどなあ
716 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 15:04:52
シーン分離したほうが使いやすい派とシーン連続してたほうがいっぱい出る派はどうやっても相容れないから
札束で殴り合って勝ったほうの意見を採用するしかない
ソフ倫ADVシーンにおいて生き残ったのは後者だが、エロソシャゲの隆盛をみるにまた情勢が変わってきたのも確か
717 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 15:13:46
昨今人気の3Dエロゲでさえシナリオ重視派とエロ重視派で一時殴り合いしてたからなぁ
まああれば形態がADVじゃないけど
718 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 15:38:25
【スマホ】ネット利用、スマホがPCを逆転 20~40代はスマホが80%超 50代は64%で拮抗 60代はパソコン 総務省調査
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527227050/
719 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 16:08:32
それを貼ってどうすんの
720 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 19:58:00
議論に役立てて欲しいんだろ察しろ
721 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 20:09:26
ネットとスマホが衰退理由とわからない馬鹿おる~?
722 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 20:13:22
ネットの普及率はソフ倫エロゲの全盛期と今では大差ないんだが?
むしろ当時と比較してパソコンの値段が大きく下がっているというメリットもある。
そのメリットも活かしきれず、衰退を続けてるんだから無能としか言いようがない。
723 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 20:18:07
●パソコン平均単価
1997年(To Heart発売):24万1000円
1999年(Kanon発売):19万9000円
2002年(ソフ倫エロゲ全盛期):16万4000円
2017年:9万1000円

※上記統計はJEITAによるもの

パソコンが20万円そこらした時代より売れてねーんだぞ、今は。
それだけ無能しかいないんだよ、この業界は。
724 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 20:19:28
今、メモリとグラボ糞高いのご存知?
725 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 20:21:27
>>724
1999年頃は256MBメモリが10万円しましたけど?
726 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 20:24:28
>256MBメモリが10万円

( ̄ロ ̄|||)
メモリだけでパソコン1台買えるではないか
727 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 20:32:12
steamゲーとかは盛り上がってるから
エロゲはPCユーザーからも見向きもされないだけ
728 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 21:14:48
家にいるときはネットはPCだな
スマホで5ch タブレットでソシャゲ
729 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 22:33:21
爺さん婆さんがノリで買ってた時代と違って今は購入者が洗練されてきてる感あるからな
逆に今PC買うやつは本格的にゲームや絵描き・動画配信といったクリエイティブな方面の性能を気にしてるやつが多い
つまり本当はゲーム業界のはしくれたるソフ倫にとってもチャンスなんだけど
結局おじいちゃんおばあちゃん向けみたいな化石PCが世に蔓延ってた時代の戦術から
まったく先に進めてないから他のPCゲーム界隈から引き離されてる

小学生でさえ動画配信考えるスマホネイティブの世代を舐めちゃいかんよ
730 :
名無しさん@初回限定
2018/05/25(金) 23:47:57
結局ソフ倫エロゲってのは
XPで256MB-RAMみたいな、お前ら正気かよみたいなメーカー製ジャッPCが糞ほど売れてた時代にぬるりと溶け込んだ存在だったんだよね
(まともな)PCゲームなんて動きようがないけど割と紙芝居は頑張ればいける、みたいなそういう青い海を泳げる時代がほんのちょっとだけあった
それでもそれでみんな幸せだったんだよ。ハヤリのぱそこんを使いこなせたという達成感をユーザーに与えることができたんだから
731 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 01:55:04
だよね
たとえPCが馬鹿売れしていたとしても、たぶんエロゲは競合分野に負けて売れてない
732 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 02:06:41
PCブラウザ向けRPG「真 姫狩りインペリアルマイスターA」の事前登録が開始。
ttp://www.4gamer.net/games/420/G042058/20180525062/
ttp://www.4gamer.net/games/420/G042058/20180525062/SS/004.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/420/G042058/20180525062/SS/002.jpg
733 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 04:32:06
もうソフ倫エロゲの復活は実写エロゲを復活させるしか道はないのではないか?
あまり知られていないのだが、全盛期は実写エロゲが一定の売上、というか、全体の4割ほど占めていた。
一定の売上が見込めるものを規制が原因でもないのに、なぜやめてしまったのか分からん。
734 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 04:58:48
ネット利用、スマホがパソコン抜く
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180525-00000095-jnn-bus_all
個人がインターネットを利用する際に使う端末について、スマホを利用した人の割合が54.2%に上り、初めてパソコンを上回りました。
年齢別では、20代から40代はスマホの利用が8割を超えるのに対して、60代以上はパソコンの利用が最も多くなっています。
735 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 11:23:00
DMMが1990年代に刺さるヤクバハイルに新作を作らせている。
エロゲ人気復活に期待する
736 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 14:14:55
昔ジジババ向けにエロゲ作るべき
って言ってた人いたの思い出した
737 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 16:09:37
・スマホが普及したからPC所有者が減った
これは分かる
・PC所有者が減ったから結果的にエロゲ人口が減った
これも分かる
・スマホ対応できなかったからエロゲは衰退した
PCブラゲが流行ってる以上これはちょっと分からない

・同人が~
そうですか
738 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 16:16:21
久しぶりにエロゲをやろうと思うんやが何かオススメあるか?
https://2ch.review/cache/view/livejupiter/1527318395
739 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 16:16:22
>>734ちゃんと見ればわかるけど、PCもスマホも世帯普及率じゃどっこいなんだよなぁ
自分用のmyPCみたいなのはなくても家族用のPCはある
あとはどうやってセキュリティを掻い潜ってエロゲーを起動させるか、それが問題なんだ
…漫画村とDLBOOKSでいいって?ごもっとも
740 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 16:33:32
エロゲはやっぱ単純に高いんだと思うんだ
昔から高かったけど虹エロが付加価値として活きてたから成り立ってただけで
無料~低価格帯にこれだけ中品質以上のものが溢れかえってると値段で敬遠されると思う

んで今の時代、敬遠されるものはスルーじゃなく精神的マウントの為に攻撃対象にされるから
どんどん価値観的地位が下がってく
741 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 16:39:51
先にユーザーへ「中古に売るやつは割れ厨とおなじ!」「業界の未来を守るのに協力しろ!」とか言って攻撃しだしたのメーカーのほうなんですけどね
そら今でこそエロゲはそこかしこでバカにされまくってるけど昔はもっと守ってくれる味方多かったじゃん
でもそいつらの背中撃ちぬいたのはだあれ?
742 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 16:43:29
作り手が表に出て意見を主張する

そもそもこの行動に自己満足以外の利点が何もない
作り手は作品でだけ主張すればいい
743 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 16:47:21
PC所有者が減った ×
PC使用率が減った ○

特に男は格安ノーパソを大体の人が持ってます
オタクに限定するならほぼ確実に所有してる
ただ家でもスマホ使ってるから使用してないだけ
744 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 16:58:01
PCもだけど光学メディア離れも一因ありそうだ

ADVとは客層が違うから全体意見にはならないと思うけどコイカツ発売前に
5chやスレで「ウチのPCドライブついてないけどDL版ないの?」とか
「ウチの古いドライブだとDisk2ぜんぜん読み込まない。新調するか」みたいなレスをよく見たんで
2in1タブレットとか超薄型のオサレPC利用者は結構多いと思う
745 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 16:58:39
ちゃう

5chやSNSで

746 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:01:35
たまに無料で配ってるのあるけど
あんま話題になってないし

DL販売の伸びも止まったみたいですよ。。。
747 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:03:05
ただ無料で配ってもダメでしょ
今の時代、過剰宣伝ありき無料が前提みたいな狂った状態だし
748 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:06:59
無料ってのはDLカードの話でしょ
カードだけ抜かれてパッケージ売られたらたまったもんじゃないからここ数年ずっと抵抗してたけど
それ以上のスピードでDVDドライブ離れ進んでるからいい加減諦めたみたいだな
でも本当にユーザーが必要としてるのは安くて手軽なDL版やで…中古売れないリスク背負うんだからもっと安くしろや
749 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:12:53
金借りないとソフト作れないのがおかしい
自転車操業かよ
750 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:15:09
今だと同人エロゲ人気だからなあ
751 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:20:44
>>741
プロテクトで中古に投げれないから叩いてる人いるけど俺は理解できないな
752 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:21:16
もう同人の話題はいいです
>>714で答え出てるんで

>>748
記憶違いかもしれないけど実際CS含めたゲームのDL版が出始めた頃って
パケ版より結構お安くして販売してたタイトルが多かった気がする
今はセール前提なのかパケ版と同じ価格なのがデフォだけど定価で買うメリットがほぼ無いよな
753 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:24:35
>>751
中古で売るにしても「遊び終わったからアンインストールして売る」と
「インスコ終わったから売る」だと意味合いが全然違うんで
前者が売れないから叩くのは理解してあげてよ
後者は擁護せんでいい
754 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:25:23
>>752
答えなんて出てない
ただ同人が人気という事実から目をそらしたいだけなんじゃないか?
同人エロゲの優れてる部分を認めないといつまでたっても同じだ
同人の方が凄い!認めろ!といいたいわけじゃなく、同人が凄いというのは事実なのだから素直にじゃあなぜ人気なのか参考にすることが一番だよ
755 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:25:34
別に中古に投げられないなら投げられないでいいんだよ
それに付随するだけの商品価値を提供してくれるならそれでいい
「今までと同じだけど中古売買禁止な。あとたまに地雷も出すけど財布君よろしく」で誰が納得するんだよ
そらエロソシャゲに客取られるわ
756 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:26:07
>>749
世界の大半の企業が融資を受けて経営してるわけだが
757 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:26:43
>>754
安いから
以上
758 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:28:13
なんか言い訳作りに感じられるな
「今までと同じだけど~」←この中身も妄想だろ?自分がそう言われたと思いこんでるだけだろ?
759 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:28:59
>>757
なんだただ同人エロゲ認めたくないだけか・・・
760 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:31:13
>>752
定価からのセール差額演出は確かに大きいが、そのぶん初週に買うメリットがパッケージと反比例し過ぎなんだよな
本編だけみれば同じ商品なのにこれでは発売日にDL市場が注目される日はこない
メーカーからしたらもう付属のDLカード引っこ抜いていいから売ってくれっていう白旗なんだろうけど、それじゃ駄目なんだよ
今までと同じ中古ぐるぐるの繰り返しだ

>>754
同人は同人だからすごいのであって商業には持ってこれないし持ってきたら馬鹿にされるで結論が出ている
同人作りたきゃ企業も仮面同人やりゃいい。実際ディーゼルマインとかはそうしている
761 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:31:37
金額ベースでどれくらいの規模なの?同人エロゲって
今のエロゲ業界が食いにいく程パイあるのかね
762 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:35:03
>>760
俺が気になってるのはその結論が出てるや答えが出てるという所なんだよ
じゃあなんでその同人エロゲは人気なんだ?商業で成功した同人作品は多いぞ
そういったインディーズタイトルはCSでも、PCゲーム市場でも人気だぞ
自分が気に入らないってだけじゃないか
763 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:35:03
>>758
一つだけ例外を上げるとしたらあかべぇだな
あそこだけはちゃんとアクチに対するシーズンDLCのようなメリットを作ろうとしてた。あの動きだけは本当にミマスは偉い
それ以外はカスだ。同じだ。財布君だよ
764 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:35:50
同人ゲーは全体で見るとあんま売れてないよ
一部見てはしゃいでるだけ
765 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:35:54
PCの世帯普及率はここ最近はほぼ変わらないか微減ぐらい。
それでもソフ倫エロゲ全盛期よりは高い。
平均単価については言わずもがな。
なのに、衰退続けてるって事は、そういう事なんだよ。
http://www.garbagenews.net/archives/2057299.html
766 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:38:26
同人擁護もソフ倫擁護もいいんだけど
同人が合わなくて商業を買ってる奴もいるし商業が合わなくて同人を買ってる奴もいる
どちらかの主張を押し付けても何も進展しないし人気だから優れているとも限らない
業界が違うのに真似をしようとしても前提条件も違う
車と飛行機でどちらが優れた乗り物か議論するようなもんだ
767 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:39:05
なんでふわっとした主張に感じるかというと定量的な話をしてないからだよ
市場規模とかもだし、作品が多いっていうならそれは何種類あって全体の何パーセントなのかとかね
768 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:39:55
いや売上の事言ってるんですけど
769 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:40:29
>>762
成功例にだけ目を向けたらそうだろうね
770 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:41:31
市場規模に対するメーカー数(サークル数)とジャンル規模(同人なら紙かゲームか)を考慮したうえで
1メーカー(1サークル)あたり、1関係者あたりの収益が平均で〇〇の方が上
なんて話をしたってどうにもならんだろ?
771 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:42:59
>>769
同人エロゲの盛り上がりは凄いがあれは別に一部だけで盛り上がってるわけじゃねぇぞ
同人エロゲってジャンルが盛り上がってる
772 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:44:05
>>771
同人エロゲが好きな人がジャンルそれ自体を愛する傾向にあることと
同人エロゲというジャンルそのものが商業を食うくらい成長してるかってのはまったく別問題だぞ
安易に盛り上がるという単語を使い過ぎではないか
773 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:44:20
同人エロゲユーザーが増えてる事に疑問を感じないってマジか
774 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:45:46
>>772
その傾向はどこ調べなんですかね
775 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:45:46
エロ同人ゲーの市場規模は出ていない
勝手に妄想してるだけ
776 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:49:54
仮に同人規模が1000億あったとしても多分エロゲーだけで割合みたら10億ないと思うよ
同人って括りは正直大きすぎる
777 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:53:22
規模が出てるも出てないも
セールで水増ししても1万そこらが年100本出せるかどうかの市場がなんで商業食える規模だと思うんだよ
同人エロゲという餌で遊びたいだけなんだろうけど、そこで争う意味ないだろ
778 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:54:20
エロ同人ゲーブームなんか聞いたことないw
ひぐらしぐらい売れてから言おうねwww
779 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:56:12
まーた藁人形だよ
780 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:56:44
以前ソフ倫が公式で「同人エロゲの市場規模はソフ倫エロゲを超えている」」とか言ってなかったっけ?
781 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:57:39
ただ正直あせろらみたいなメーカーが3万本タイトル出してきたのはちょっと驚いてるよね
DLsiteだけでなくDMMも同人エロゲ市場がこなれてきたっていうか。やっぱ奴隷が新しい客つれてきてんのかなとか
782 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 17:59:35
パッケージエロゲが高い理由は流通に半分抜かれてるから
流通から金借りて作るシステムから脱却しないと
783 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 18:00:30
だが気付いて欲しい
流通に渡る金もまたエロゲ業界の市場規模なのだと
784 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 18:03:43
同人そのものを否定する気はないが、そもそもアマとプロを比較してアマの方が!って発想がおかしい
シフトを自由に組めるから時間を有効に使えるし会社勤めよりバイトの方が儲かる!って言ってるようなもん
785 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 18:11:04
結局定量的話はできなってことね
無意味だなぁ
786 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 18:12:25
藁人形を作る藁が足りないから仕方ない
787 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 18:12:32
比較そのものが無意味だしね
788 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 18:13:06
同人ゲーはどれぐらい売れてるかわからない
何回も言わすな
789 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 18:16:37
藁人形は何度打っても使えます
790 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 18:17:57
もう無IDスレがあと何か月続けられるか分からないのにまた不毛な話でスレが埋まっていく
791 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 18:59:37
iPhoneXに対応してないアプリは審査が通らなくなるから、7月でサービス停止のソシャゲが少なからず出るんだそうだ
792 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 19:13:36
どうせ商業も低価格ばっかりになって
どっちもどっちになるって
793 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 19:25:16
また立ったぞ

【悲報】エロゲ業界、終わる
https://2ch.review/cache/view/livejupiter/1527328993
794 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 19:34:39
エロCG貼りまくって釣るぐらいしか
もうだめじゃね・・・・・
795 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 20:06:42
>>760
>同人は同人だからすごいのであって商業には持ってこれないし持ってきたら馬鹿にされるで結論が出ている

例えばもしリリテイルズが商業で発売された時、
「そもそも作品のクオリティが商業エロゲ的なレベルに達してない」みたいな評価を受けたら
それが正しい評価だとは思えないけどね

ディーゼルマイン作品よりもリリテイルズの方が数倍多く売れてるだろうしクオリティもリリテイルズの方が高いのではと思う

「クオリティが高い作品を作れる順に商業エロゲ界に移籍していく」という訳ではないよ。同人エロゲサークルは
796 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 20:16:51
>>776
タイトル数は1500あって、何万本も売れるタイトルが年間複数出てるのに、そんなわけないだろ。
797 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 20:17:32
>>793
何回DAT落ちしたら学ぶんだろうね
喰いつく住人が少なすぎるから意味ないって
その割には即スレ立て直す事は無いようだし
立てる人間がいつも決まってんだろな
798 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 21:04:32
上位10本が年間売り上げ数の50%を稼ぐと仮定して、その時にトップ10合計で100万本売った場合全体で200万
この本数で1000円だと20億にしかならんわけで
799 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 21:04:54
>>738
なんJに向いてるのはこういうスレタイなのに
惜しくも700台で終了したが
800 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 21:12:36
こもりけい、大槍、商業引退多すぎだろ
同人で食うのがトレンドかよ情けねぇ
801 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 21:45:06
涼香もこのままだと実質商業引退かな
まだ若いのに
802 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 22:03:36
ライバルが下から横から海の向こうからやってくるからなぁ
自分で構図を開発できるような天才絵師でもない限り
どっかで人を育てる側に回らないとジリ貧なのが絵師の辛いところだわ
803 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 22:42:46
大槍はまだしも大抵のエロゲ絵師とかエロ特化状態なんだからしゃーなし
エロゲ業界の衰退と同時に首絞められてるようなもんやぞ
804 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 22:44:49
>>759
でも高かったら買わないでしょ?
805 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 22:49:33
結局このスレ衰退に対して愚痴言ったり同人先生つついて遊ぶスレだよね

衰退の原因は各種明らかだし
対策なんてエロゲ業界側から取れる類のものでもない
愚痴言って老人会じみた流れを楽しむだけ
806 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 22:58:12
結局衰退衰退叫んでる人ってエロゲが嫌いなんじゃなくソフ倫が嫌いなんだよね
807 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 23:02:44
>>806
え、知らなかった?
808 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 23:13:46
小説(ラノベ)はなろう
音楽はボカロや歌ってみた
エロゲは同人RPGエロゲ

がそれぞれずっと人気だね
それぞれ共通しているのは、異世界転生(RPG世界)、ボーカロイド、RPGという
共通して消費できるフレームを持っているというところ

このフレームは大きな二次創作(お約束)のフレームであって
一時的創作や商業に向いてない
809 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 23:19:28
>>807
知ってたから書いたんじゃないのか?
810 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 23:20:11
>>808
同人エロRPGはたとえ人気作品に限定したとしても9割以上がオリジナル作品なんだけど
811 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 23:22:50
逆にどうやったら好きになるんだよ
レイプレイであんだけ腰抜かしてジャパニーズオンリーとか言ってたくせに
本格的にやばくなったら海外展開に命預けるような連中を
812 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 23:23:15
>>810
RPGゲームというお約束の上につくられた「オリジナル」だね
ボカロのオリジナル曲、とジャンルは同じ
813 :
名無しさん@初回限定
2018/05/26(土) 23:43:20
>>713
なんJに出入りするエロゲオタクに工作板が嫌われる理由
メーカー板も葱板もおそらく同様

335風吹けば名無し2018/05/26(土) 19:58:52.13ID:I2E6IpN00
エロゲの作品別スレはなんでいつも自分の好みを押し付けてくるやつが湧いてくるんやろか
その作品の話できる場所が少なくて困るわ
814 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 00:24:05
>>800
>>801
ここでは既に何度も話題になっているがユーザーのみならずクリエイターもどんどん引退していってるのが現状なんだよ
しかも大物ですら続々と引退してる
もう商業エロゲは完全に見放されているしどんどん人が去っているからもうどうにもならない
上でも引退の話題が出てからは完全にお葬式状態になっちゃってるじゃん
それはエロゲ引退者がどんどん出ているというのが身近で起きている現実であり、厳然たる事実だからだよ
815 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 02:22:32
別にええんと違う?
エロゲに限らず、漫画家にせよラノベ作家にせよ売れなくなれば引退するのが当たり前の世界なんだし

エロゲはむしろ同じメンツで異様に長く引っ張ってきた業界だと思うわ
業界全体の行く末は別として、
こもりけいで10年、大槍蘆人で20年近くデビューから時間は過ぎているわけで
彼らの引退どうこうでいまだに騒がなあかん時点で終わってる
816 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 02:56:28
大槍ってソフ倫の凋落の象徴ではあるな
業界落ち目になった時にリトルウィッチが潰れて、業界半死で起ち上げたてんこは即死
今同人やってるんだっけ
817 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 04:35:57
本格的なお話に綺麗な絵と声がついてるのにちょいエロワンコイン手抜きゲーの満足度にすら遠く及ばない
シナリオ重視系ノベルは共通が長いと矛盾が増えやすくなり中途分岐が多いほど中身が浅くなるからやめるべき
でも共通や分岐がないと文句を言う無脳老がいユーザーがいるからそいつらに媚びないといけない
ソフ倫は読み物としての完成度さえ満足に目指せない腐った業界に落ち込んでる
818 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 06:39:02
てんこってソシャもやってなかったっけ?
あれ失敗したの?
819 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 06:59:09
同人みたいな雑魚よりエロソシャゲをエロゲと受け入れる事の方が大切やな
820 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 07:18:16
>>777
値段差とか言い出したら利益率みたいな売り上げよりもっと分からん話になるから
あえて同じ一本として話してやってただけだからな
まあそれも同じ土俵でぶっちぎったネコぱらで終わってしまったけど
821 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 07:21:56
>>819
それは頑なに拒否する
822 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 09:25:48
結局は価格
糞流通使うのはやめよう
823 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 10:10:51
pixivFANBOX、fantiaで世界中から信者集めるのがトレンド
女絵描きなんてアイドル化しててワラタ

もう出版社やゲーム会社にペコペコする時代は終わったな

大槍リトルウィッチが寄付に移行したのは先見の明がある
824 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 10:26:47
カントクなんか今はCUFFSに「描いてやってる」立場だからな
それも一枚画こっきりを
825 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 10:35:33
企業に飼われて潰された面々は腹立つだろうなぁ

うろたん・うろぴょんは月2000円で帰ってきてくれ
貴重な絵描きを出版社が潰しやがった
826 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 13:45:30
>>815
その通りだな
こもりけいも大槍蘆人も、もうやりたいことは全てやり切ったし思い残すことはもう何も無いから
引退を決意したんだろうしな

彼らがエロゲに戻ってくることはもう二度とないだろうがそれでも彼らの功績は消えないし色褪せることは無い
827 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 13:51:36
消えるし褪せるよ
だから歴史には残す努力が必要なんだ
早く定額制エロゲ文化完成させろや
828 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 14:59:12
誰もヤクバハイル新作を語らないのか?
829 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 18:17:58
>>820
そんな話はしてなくて単純に1本1000円の同人と1本10000円の商業で本数競って意味あるか?って話だ
830 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 19:54:18
>>829
俺も基本的にはそう言ってるんやで
831 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 20:16:00
本数を競うことに意味はないが数字を前面に打ち出すことに意義はある
いろんな細工はあったとはいえ
NEKOPARA100万って数字はここ最近の新規ブランドとしては本当に提示することすら叶わないオンリーワンだからな
ああいうのをもっとやるべきなんだよ、商業も、ネコ以外の同人も
別に本数に限らず動画サイト1,000,000PVとかそういうのでもいいんだから
832 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 20:16:51
2ch & Twitter ベストエロゲー2017

1位:金色ラブリッチェ
2位:景の海のアペイリア
3位:Making*Lovers
4位:ノラと皇女と野良猫ハート2
5位:ChronoBox -クロノボックス-
833 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 20:20:53
>>831
俺はそんなの意味無いと思うけどね
まぁ意味あるのならどこかのメーカーがそのうちマネるでしょ
834 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 20:29:08
同人とソシャゲどちらが今の時代のエロゲなんだ?
835 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 20:41:50
>>831
>動画サイト1,000,000PV

最近では(というか以前から?)、公式配信すら伸びない傾向にあるのだが…。
836 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 21:08:17
>>834
そりゃソシャゲだよ
837 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 21:16:31
>>814
ランス10を発売して、TADAは引退するて話し結局どうなったの?
838 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 21:29:29
>>837
いやその話のソースを出せよ
ランスは終える、10で終わらせるとはそれこそ15年くらい前から言ってたけどそれを具体的に引退とTADAが結び付けたことはない
ただ定年なりなんなりでゲーム作り続けられる時間は限られてるから企画を絞っていかないとって話も数年前からしてた
その流れを10でTADA引退と結びつけるのはちょっと暴力的だわ
839 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 22:52:13
TADAの引退うんぬんの憶測よりもエロゲーマーがランス10を契機に引退し始めてるのがなぁ

引退すんのはおっさん層で若者には影響薄そうだけど
若者はそもそもエロゲでかけがえのない体験やコミュニティに所属した経験無いからあんま熱意無いしどうしたものやら
840 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 22:58:13
ランス10で引退する奴はどうせランス9発売後何も買ってないような奴らばかりだからどうでもいい
841 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 23:12:14
正直ランスで引退っぽい事言ってる奴はあんまエロゲ買わない、知人の引退するって言ってる奴も去年6本以下しか買ってなかったはず
842 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 23:23:59
前に誰かが調べてただろ

ランス10で引退する発言をしたアカウントが普段からソシャゲばっかつぶやいてて
すでにエロゲを卒業してる奴らばっかりだったって
843 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 23:25:15
アリスのゲームって基本つまんないもんな
開発中の次回作も大正時代ぽい雰囲気で気になるけど
結局いつも通りエロゲ特有の糞ネタをぶち込んで世界観台無しにするんだろうし
http://livedoor.blogimg.jp/alicesoft2010/imgs/1/2/12180f31.jpg
844 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 23:39:12
ランスで引退したのなんか枯れたオッサンだけだしな
845 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 23:41:13
今の時代はソシャゲだしな
846 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 23:42:57
エロソシャゲに適応できるかどうかで差が出たな
847 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 23:45:46
>>843
だって売りのゲーム性は完全にCSに負けてるもん
値段は高いくせにね
848 :
名無しさん@初回限定
2018/05/27(日) 23:47:21
たしかに
エロゲが衰退したって言われてるがその実態は古い時代のエロゲから新しい時代のエロゲに変わってるんだよな
849 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 06:31:31
エロゲー→ソシャゲで成功したのはFateだけってのがまた
850 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 08:37:35
>>796
同人って男性向けのエロ同人誌とエロ同人ゲーしか存在しないと思ってんの?
851 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 08:45:48
>>849
ソシャゲで成功したというより信者の財布を食いつぶして成功ラインまで押し上げてもらった
が正しいけどな
852 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 08:45:55
同人市場を否定してるんじゃなくて10億ないを否定してるんじゃないですかね藁人形さん
853 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 08:59:42
そもそも同人業界って一般向けの同人誌と同人グッズがメインコンテンツなんじゃないの
エロもそれなりにあるとは思うけどエロ同人誌がほぼほぼ割合占めてると思うが
854 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 09:12:29
仮に1本1000円の同人エロゲが年間で累計10万本売れたとしても1億にしかならないっすけど
855 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 09:21:37
こうして連想ゲーム的なそもそも論で話がずれていく(ずらしていく)のも藁人形なんだよなぁ
「100億ない」あるいは「50億ない」と言われたらたぶん796も俺もそこまで食ってかからなかったと思うけど

俺含むこのスレの同人エロゲ好きだって別に同人市場全体をバックに置こうなんて思ってないと思うよ
目に見える大手の売り上げだけでおおよそ回収できてしまう「10億ない」はさすがに否定するしかないけど
かといってエロゲ市場の150億だか200億だかに対抗できるほど成長するとも思ってないし
ましてや1000億?だかなんだかの同人誌含む市場をジャイアンにしてエロゲざまあするほど薄っぺらくはなりたくない
基本的にこのスレで出てくる同人市場なる概念は「10億以上50億未満」のそれだから安心していい
856 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 09:39:37
こうして同人と商業の対立がやたら深刻になってしまったのって
結局同人、もといインディーを育て上げて自分の部下にするっていう仕組みを商業エロゲメーカーが作れなかった点が原因なんだよね
別に部下じゃなくてもインディー作品を自分らの責任で販売するっていう立場だって目指せたはず
それが出来ないまま、まんまとDMMやDLsiteあるいはsteamといった部外者に掻っ攫われて
無事すっぱいぶどうとなった同人エロゲを叩くしかなくなった

本来はこうして別市場としてカウントすること自体烏滸がましいことなんだよ
同人誌みたいに二次創作で他人のキャラ脱がしてるわけでもない、ごく普通のオリジナルエロゲなんだぜ?
857 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 09:49:10
>>854
同人エロRPGはSteamで販売してる作品はネコぱら以外の作品でも数十万本売れてる
858 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 09:53:41
エロゲ会社最大の弱点って投資が出来ないことだわ
馬鹿みたいな商標に2550万出してドブに捨てるし
ソシャゲのパートナー見極められずに粉飾倒産されて2412万踏み倒されてるし
出す金ケチって他所の大企業になびいて、いざプロジェクトがこけたら新ヒロインのリリース権ごと没収食らって塩漬けだし
859 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 09:54:23
横からですまんけどそれこそ「そもそも」の話になるけど
何の根拠もなく「同人は商業より上だから同人を見習え」なんて言い出す奴が出なければ
こんな風に対立も起きてないと思うんだわ
860 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 09:54:40
ただ、Steamはエロ規制強化しそうな流れにあるらしく
同人エロゲがSteamで販売出来なくなると同人エロゲの市場規模に大きなマイナス影響が出そう
という状況のようだ
861 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 09:56:35
全盛期のエロゲ業界なら同人小童が寝言吐いても余裕でスルーできたのにね…
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないのだ
862 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 09:58:42
プロとアマの世界を比較するのがそもそもおかしい
もっと言うなら法人と個人を比較するのがおかしい
863 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 09:59:30
steamのあれは「エロはパッチでやれ」の徹底だけど
ディーゼルマイン系統は特に「パッチ入れなくてもエロい」でsteamゲー売ってるタイプだったからダメージきついし
そもそもエロイベ除いたらボリュームぺらぺらになるからリリースさえ困難になるだろうな(元がエロRPGなんだから当たり前だが)
逆にNEKOPARAはキャラ萌えが本体だから、よほど風呂とかラッキースケベとかに力入れなければ今まで通り
864 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 10:01:47
>>862
どんなに売り手が理屈を並べても売り場は同じなんだよ
865 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 10:02:30
????
売り場違いますけど
866 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 10:05:07
>>865
一部の同人エロゲはソフマップなどのエロゲショップで
ソフ倫エロゲと同じ売り場で並んで売られてる
867 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 10:05:47
ていうか反発が強過ぎて一回方針を撤回してるしな。時間の問題だろうけど
http://jp.ign.com/steam/24989/feature/steamvalve
868 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 10:07:05
俺は秋葉原からも淘汰されようとしてるレベルのリアル売り場(笑)の話なんてしてないけどな
もうパッケージなんてファンアイテム以上の価値はもたないよ
869 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 10:08:22
人件費と固定費0円だから成り立つ世界と
人件費と固定費が一番かかる世界を比較するという愚行をいつまで続けんの
870 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 10:09:30
>>866
だから何で一部の成功例、一部の台頭例だけをピックアップして全体の話に置き換えてんの?
871 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 10:24:21
傍から見てるだけだからいつまででも続ければ?って内心思ってるわ
どうせ商業エロゲはもう死ぬ業界なんだし同人エロゲが衰退するまで永遠に内ゲバ続けてれば良いと思うよ
872 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 10:52:20
まあ>>1の内容に関しては既に語りつくされて結論出てるし手遅れだからなぁ
873 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 10:56:51
早くソシャゲに移行しよう
同人が逆立ちしてもたどり着けない新天地に商業は向かわねばならない
その過程でいくつかのブランドが転落死するだろうが気にするな
874 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 11:02:55
ソシャゲだから売れる訳じゃないってのも重要なポイントな
優劣付けるのが大好きな現代っ子向けにランキングバトルを実装して
人気アピールしなきゃならないから発信力のある十代に向けた直接的なエロと
腐ウケする細身イケメンを実装しなきゃならん
875 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 11:10:06
ソシャゲはもうピークアウトな気がする
876 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 11:14:37
ピークはとっくに過ぎて大分前から焼き畑してる
信者の囲い込みが出来た作品以外は1年~2年もたない
877 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 11:49:46
だからシナリオ重視エロゲが正解なんだよ
過去の名作がそれを証明している
878 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 11:53:54
はやく君と目覚める幾つかの方法買ってやれよ
879 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 11:56:26
ADVというジャンルとしてはシナリオ重視が正解でもエロゲとして正解とは限らないんじゃないの
だから全開放ボタン実装がベターだと思うわ

俺もシナリオある方が嬉しい派っつか何ならプリコレくらい短調な日常マシマシでも嬉しいくらいだけど
大ボリュームシナリオがもう今の購入者層には求められてないんだろうなと肌で感じるし
880 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 12:20:24
エロゲとして正解なら抜きゲーでいいんだよ
ノベルゲームならシナリオ重視が正解
エロがなくても評価されるエロゲは実際成功している
881 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 12:22:55
はやく君と目覚める幾つかの方法買ってやれよ
882 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 12:24:32
シナリオゲーが山ほどあった時は同時期に複数のエロゲが重なってたから目立たなくなったが
一応グリザイア→フォーリズムと続いてはいるんだよな
883 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 12:28:48
なあ、どうして今すぐにでも君と目覚める幾つかの方法を買わないんだ?
884 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 12:41:56
シナリオ偏重が業界の孤立・時代への適応失敗に至った過去があれど
今や業界が死にかけてるからシナリオ偏重に安定した価値が残ったという凄まじい皮肉

ボリューム重視病もそうだけどどうしてエロゲ業界って率先して死にたがるんだろ
885 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 12:51:31
エロゲでシナリオ路線は既に失敗してるからなあ
そりゃ売れるポテンシャルはシナリオゲーが一番高いけど、ハードルも高い
シナリオゲー全盛期でさえごく一部のゲームしかそのハードル越えられなかったのに、今のエロゲ業界じゃ厳しいかと
886 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 13:10:05
結局さ今のソフ倫でラブコメじゃん
ラブコメは漫画で見る方が楽しいんだよねえ
887 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 13:20:55
よくわかったよ
おまえらがやりたいのは売れるシナリオゲー
売れないシナリオゲーは萌えないゴミ
そういうことだろ?

アニメでいいじゃんそれ
888 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 13:26:13
>>887
>>1を読め
あとお前の言ってる通りの現象が起きて結局ラノベに全部持っていかれた
889 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 13:32:49
同人には学園は少ないがどれもシナリオがある
890 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 13:34:04
要は優れたシナリオゲーを知的マウントの道具にしたいのに
売れないと承認力低くて「エロゲーw」って言われちゃうからな
売れなきゃどんな名作もゴミ。それが現代のインターネットバトル

そういうインターネットバトルをくだらねえと笑い飛ばせるような作品こそ必要だろうに
891 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 13:36:31
真面目系淡白エロゲ作ってる駄メーカーは
わるきゅ~れみたいなメーカーを見習ってほしいよね
892 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 13:54:58
陵辱モノ減ったのも痛かったね
今はほとんど和姦だし
893 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 14:37:35
大勢の男に犯されたりヒロイン破滅させときゃそれでいいだろっていうアホが多すぎた
ユーザーの目が超えてくれば当然そんな子供だましはだんだん売れなくなってくる
使い捨てヒロインのシナリオをいくら作り込もうとしても矛盾が増えるだけなのに
割りきって抜きに徹してもそんな低品質ファーストフードは同人にありふれてるんで金の無駄です
で見出だした答えがラブコメってのも救いようがない
びしょ見習えよ、一途なレイパーは同人にはなかなかないぞ
894 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 15:02:28
キャラだけで売ろうとする萌えゲー
テキスト読んでられない抜きゲー

そんなもん売れるか
895 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 15:25:36
リアルヤリチンの行きずりセックスでもソフ倫のシナリオより中身がある
食事でテキスト水増しするライターにまともなやつはいない
896 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 16:13:11
ランスシリーズ完結、エルフ倒産って最近本当にエロゲ業界終了感あるよね
https://2ch.review/cache/view/news4vip/1527480502
897 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 16:18:09
ダークでエロい面白いエロゲは終わった
女学生コントばかり
898 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 16:18:15
エルフは中身がもう転生してるんですがそれは・・・
899 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 16:42:42
すっごい極端な例だけどさ、十数年前かな終ノ空ってあったじゃん
やったことない奴もいるかもしれんけどアレってエロ以前に内容がヤバすぎて
エロ抜きにしたとしてもR18になりそうな位なんだわ
そういう暗い内容の作品ってメッチャ好きな人もいるけど苦手な奴の方が圧倒的に多いし
面白くても読了したらもう一回読む気はしないって人も多いんだよ
ただプレイ後に語り合える中身はあるしすばひびみたいにリメイクの余地もある

でも結果的に予約数が全てになっちゃってる現状、初動で売れる強みがなきゃもう無理なんだよ
話題になって盛り返して増産爆売れした成功例なんてほぼないし
企画したところで実績のあるメーカーでもなきゃ流通が待ったをかけると思う
900 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:00:58
おじさんはおじさんとだけ集まって昔の鬱ゲーの話でも無限ループしてればいいんだよ
901 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:03:52
糞餓鬼はソシャゲに永遠課金してればいいんだよ
902 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:05:05
ビターエンドのゲームって全体として面白くても何周もしたくないってのが本音
903 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:05:23
僕が言いたいのは永遠
鬱ゲー化決定
904 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:08:15
サービス終了のお知らせm9
905 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:21:06
>>857
具体的なタイトル名と値段を書いてくれよ
君はちゃんと書いてくれると信じてるよ
906 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:23:38
伝家の宝刀steamspyさんが死んだからsteam周りの数字測定はいろいろめんどくさくなったんだよな
一時は圧力かけてまで売り上げ数隠したがってたソフ倫陣営的には一安心といったところか
907 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:43:23
>>905
Material Girl(邦題は女子校生サクラの貧乏奮闘記)が40万本以上売れたと聞いた
https://store.steampowered.com/app/644570/Material_Girl/
値段は198円となってるね

日本国内だとリリテイルズの数分の1しか売れてない作品だけど
そういう作品でもSteamで安売りすると数十万本売れたりするようだ
908 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:45:35
SakuraGameとかいう悪徳機械翻訳メーカーの躍進を見て
慌てて自社も翻訳事業用意し始めたにじよめちゃんのどんくさ眼鏡っ子感
909 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:48:17
>>897
>ダークでエロい面白いエロゲ

その系統の作品を近年沢山出してるのが同人エロRPG界だよ
その系統の作品をやりたい人間の何割かは同人エロゲの方に行った
910 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:48:54
>>907
リンク先の動画見たらテキスト全部日本語なのに「日本語はサポートされていません」と書いてある
911 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:49:22
>>907
それ1本だけ?
912 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:49:45
どっちにしろsteamは中国で金盾されちゃったからな
ユーザースペック調査でも中国語圏は(華僑のひとたちがまだまだ残ってるとはいえ)かなり縮小してしまった印象
中国語市場への参入狙ってた商業メーカーはまんまとチャイナリスクに呑まれてしまった
中国でsteamに代わるPCゲー大規模プラットフォームが立ち上がるかどうかが注目されるな
913 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:52:08
商業で出てるエロゲも定価は1000円でセール中は1ドルで買えます
しかもjapanese onlyじゃありませんってなったら、そりゃまぁ少なくとも今よりは間違いなく売れるよね
914 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:52:56
¥198で40万本って¥9800換算だと8000本程度か
915 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 17:54:39
そんな1ドルセールでも、恐ろしいことに版権元には100~150万円くらい出して海外販売権買い取ってるらしいんだよな
1ドルで売っても必ず元が取れるという絶対の自信を垣間見せてる
いかに中国語市場が日本の経済規模とかけ離れてるかを思い知らされる
916 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 18:01:43
単純な市場規模の違いもあるけどDLサイトって変な話元が取れるタイトルだけ並べるんじゃなく
陳列量の多さも宣伝のウリの一つになるから売れなくても広報費として割り切れるんじゃね
917 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 20:34:08
凌辱ゲーがホモゲしかないから消去法で学園萌えゲやるしかない
同人は論外ね
918 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 20:45:59
学園萌えゲ以外を求めてるユーザーはほとんど逃げ出したんだからこのまま行くしかない
どうせ今の商業フルプライスなんて滅びるまでの猶予期間でしかないんだし
919 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 20:58:46
ランスもあと数年はやく終わってればもうちょっと持ち上げられたろうになあ
今更何やってもソシャゲとの差が空しく響くだけだわ
920 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 21:07:46
上位20社ぐらいはお布施システムで世界から月額集めて生き残りそうで良かった

大槍がその先駆者
早々にテンコリトウチ畳んで正解だったな
921 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 21:30:33
ゆずとままれが生き残ってればそれでいいよ
922 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 21:34:17
3月エロゲ 前年度比

フルプラ 100.7%
ロープら 147.1%
923 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 21:36:11
ゆず出た月も前年度比横ばいだったしゆず効果って無いんだな
924 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 21:56:51
同人ゲーがなんで面白いかはエロに忠実だからなんだよな
シナリオからすべてがエロありきのゲームになってる
まさに本物のエロゲだわ
925 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 21:58:33
>>924
同人エロゲはシナリオとゲーム性が凄いよな
エロゲを求めている人達が同人エロゲに魅了されるのも仕方がない
問題はどうすれば同人以外にも良いエロゲがあるということを知ってもらえるかだな
926 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 22:01:04
同人は大量のサークルが多くの作品を作るから選択肢も多い
全体の中ではあまり目立たなくてもテーマやジャンルが豊富だからその中で自分の一番のエロゲを見つける事ができる
927 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 22:03:12
同人エロゲは無駄な文章が一切なく自分で移動して自分で考えた結果エロイベントが起きるからなあ
エロパラメーターも当然になってるから生粋のエロゲオタクには堪らない
928 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 22:08:19
同人エロゲはDL版が主流だから
ネット広告も同人はやたら見かけるしそこでも差がある
まいてつもたしかCS版のテレビCMやってるけど、エロゲのテレビCMは鬼くるだけだっけか
効果的な宣伝は課題だよな
929 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 22:13:32
アニメだったでしょ?
930 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 22:18:16
アニメは最大の広告でもあるが蛍の光でもあるから…
一部の稀有なヒット作を除けば終わったらみんなバイバイの合図だよ
931 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 22:24:34
diesみたいにアニメもソシャゲもと色々できるならその方がいいけど
アニメの制作費高騰でハードルが今だとかなり高いらしいしな
クドわふのCFも実験的とはいえそれが理由ってインタビューにあったし
932 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 22:26:31
エロゲアニメはAirが異次元すぎるな
933 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 22:29:06
京アニまたエロゲアニメ作ってくんねぇかな
エロゲっていうか鍵アニメでもいいけど
934 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 22:45:10
>>923
去年の3月ははるみらとまいてつがあったからな
935 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:08:14
今のADVエロゲが大きく負けてるのは演出だと思うんだけど
いまなら立ち絵を流行りのVtuver方式にするだけで
(用するに声優に演技までしてもらう)
演出面は一挙に華やぐしもうちょい戦える気がするんだがどうだろう

まいてつは当たってるし、Vtuber式ならまいてつほど手間もかかるまい
ゲーム容量はものすごいことになるだろうけれど
936 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:11:10
立ち絵はともかくエロCGはアニメーションした方がいいでしょ
937 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:15:30
鍵の京アニとか型月のufoとかアニメ化の成功には必ず一定の期間で原作とスタジオのブランド化があるな
938 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:15:58
エロCGは従来通りか他の方法でいいよ
立ち絵はVtuiber方式がいまなら敷居下がってるからどうだって話なんだけどね

https://www.youtube.com/watch?v=MSyHV4nam0w
このあたりまだ全然マイナーなVtuberだけど表現力凄まじいわ
939 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:17:07
エロシーンも含めてモーションキャプチャさせるならそらその筋の人が買い支えてくれると思うが
現役エロゲ声優で対応してくれる役者はほとんどいないだろ
例えエロシーンを抜いたとしても
今度は今までCGで誤魔化してたピロートークや朝チュンも生々しくなってやっぱり声優のイメージ問題になる
ゆずみたいに表でも活躍できる声優へのセクハラワードで人気伸ばしてきたブランドも致命傷になる

Vtuberって文化が二次元と三次元のかなりいやらしい境界線を行き来してるものだってことはよく理解しておけ
それをエロに転用すると一気に責任問題になる
940 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:20:42
>>939
まあ、そんなこと言ってる間にCSが先にやっちゃうだろうけどね
あるいはそのうち同人が同人声優使ってやりだすよ
941 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:22:11
>>938
しゅごい
エロゲは何やってんだw
942 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:22:32
ヤクバハイルが復活したんだが、誰も話題にしないのか?
https://hyper-sthene.com/srs/lp/
943 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:23:10
>>940
同人声優はそりゃやるだろ。今だってその手のエロトークをウリにしてるやつらは腐るほどいる
そこに3Dのガワを被せるか2Dジャケット載せるかの違いしかない
でも商業で仕事引き受けてる人らは原則事務所付のプロ声優だから
事務所にそっちを目指す覚悟がない限り手が出せないよ
944 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:26:24
ていうかマジでVtuberエロチャットは金になるよ
中身おっさんのVtuberが同じことやるだけでもものすげーえげつない空気になるもん
リアル女、しかもプロ声優が同じことやったら10万単位で金が動く
945 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:27:34
声優のイメージ問題になる

今更?としか言いようがないんだがあまり理解できんな
946 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:29:30
AV業界にはプロ意識がないから嫌だな
自分達で賤業と決めつけて俳優としての誇りも持ってないし
セックスが悪いものっていう意識も少なからずあるよな
947 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:35:57
Vtuber界隈にガチ恋というアイドル用語が輸入されてる時点でそれがどういう層を吸引することを意味するかは分かるだろう
投げ銭のやり方を間違えたら身バレ=命の危機さえもありうるレベル
そういう商売をする覚悟があるのか、あるとしてそれを敢行出来るだけの体力があるのかって話なんだよ
こちとらエロゲだ、地下アイドルが刺されましたーみたいなノリじゃすまないぞ
948 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:38:32
エロゲもキャラにガチ恋な吸引力があったから全盛期があったんだけどね
その方向諦めたら特に萌えゲは何を目指してるのかわからんな
949 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:40:41
3Dでグリグリ動くタイトルがCSやソシャゲで大量にあるので、立ち絵がゆらゆらと動く程度では全く売りにならん。
むしろ変更後のキャラ名を音声合成で呼んでくれるシステムの方がニーズが高いのではないか?
950 :
名無しさん@初回限定
2018/05/28(月) 23:42:46
Vtuberつったって方向性は様々なわけで、
>>938のように飛びぬけたクオリティの3Dモデルもってくるところもあれば
二次立ち絵揺らしてキャラ特性売りしてるだけのもいる

一概に方向を決めてかかる必要はないわけで
二次さんじのように二次絵揺らすだけでも随分演出的には派手になる
技術的ハードルは下がってんだから、演出手法の一つとして入れたら?って話でしかないんだけどね
951 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 00:22:26
人工音声はまだリアルにはほど遠いから無理
読み上げ機能は棒読みにしかならんので雰囲気ぶち壊す
952 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 00:29:05
とにかくE-moteやAEは全CGをアニメにする為に使ってくれ
その上で余裕があれば立ち絵も動かせ
953 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 00:32:47
Vtuberに興味あるような奴らはエロゲなんてやってないだろ
新規ユーザーなんか求めず今いる紙芝居好きを放さないようにしないと本当に滅ぶぞ
954 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 00:34:44
>>951
ときめもとかそんな事なかったよ?
955 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 00:38:31
デレステとまでとは言わんけどさ、せめて20年前のワンダープロジェクトJ2程度までは動かしてもらわないと。
956 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 00:40:52
フルプラ購入者毎年減ってる
このままじゃやばい
957 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 00:48:00
儲かってるところはもうみんなグッズにシフトしてるから影響ないよ
958 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 00:50:18
ゲームが売れなくなったらグッズも売れなくなるだろ。
nbkz曰く、「グッズで回収するという考えもありますが、元々売れていないゲームのグッズの売上など、微々たるものです」
959 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 00:51:22
グッズこそ流通費がめんどくさいだろうしなあ
960 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 00:52:28
店舗別特典をやめたらまた家電量販店でエロゲを取り扱えるというのに。
961 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 00:54:02
グッズで稼ぐって発想が既に間違ってるんだよ

グッズで稼ぐんじゃなくて
元コンテンツが稼げてるからこそ、グッズが売れて稼げる程の規模になるって話なんだよ
962 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 00:58:35
>>960
今さら扱ってどうすんの
山田とかもう家電売る気なくて家売る気だけど、このご時世でPCパッケージソフト売り場なんか広げる電器屋あるの?
963 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 00:58:54
フルプライスの話だろ?
ミドルも入れた全体で言えば商業エロゲの売上本数はここ2年ほどは増えてるんだぞ
964 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:00:39
>>961
Loseはグッズ商法で大もうけだぞ
釣られてゲーム本体が売れるという逆転現象まで起きてる
965 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:01:45
>>963
ソースは?
あ、ソフ倫公式は駄目ね。
あれはアイドルビデオの審査を始めた影響だから。
966 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:02:23
売れないのに本数は増えてるよねw
967 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:07:41
メインヒロイン一人でいちゃいちゃするエロゲがいいんじゃね?
サブヒロインも日常もシナリオいらんだろ
エロと反応があればいいだけで
968 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:08:11
>>965
アイドルビデオってソフ倫の18禁シール関係無いだろw
969 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:08:33
同人じゃん
970 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:09:38
諭吉プライスを守るための戦いは続く
971 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:09:54
>>952
立ち絵動かしたところでなぁ
972 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:11:36
>>968
シールの枚数でカウントするから二次元も三次元もエロも一般も全部合算だよ、ソフ倫のデータは。
事実、鍵の一般ゲーはソフ倫のシール貼ってるだろ?
973 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:11:44
>>965
PCダウンロード数も増えてるよ
974 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:12:24
フルプラ ロープラの数字あるのにAV?
975 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:12:48
ひょっとして、18禁でしかシール貼られないと思ったの?w
おっくれってるーw
976 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:12:54
例のバーチャルが流行ってる事に便乗するならもうゲームじゃなくて動画じゃん
そもそも向こうと違ってリアルタイムじゃないし反応は選択肢だろ?絶対無理だわ
977 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:13:16
>>967
実際に売れてるのはそれだよ
あとは共通がプロローグだけですぐに個別に分かれるものは定評
実質オムニバスだからシナリオの不審点も少ない
978 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:13:43
学園テンプレよりマシ
979 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:14:56
>>965
アイドルビデオの審査のソースは?
980 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:15:26
宣伝には使えそうだけど
どうだろ
981 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:15:47
>>976
人工知能でいいじゃん
982 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:15:50
22年前に発売されたNOeL程度の事すらできない業界に何を期待してるんだ。
983 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:16:02
>>979
2ch
984 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:16:05
>>975
18禁と一般は別のシール貼られるんだよ、知ってた?
で18禁のシールが増えてるの
985 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:17:35
>>984
だからソースは?
986 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:18:08
>>980
アクアプラス(Leaf)があれ流行る前にかえるじゃーなるってので似たようなのやってたけど
宣伝だと用意するものが多すぎて難しい
何かやったり視聴者と雑談するのは宣伝と違って消費速度と盛り上がりが違う
987 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:18:37
>>985
減ってるってソースも無いよね?
18禁かどうかは知らないが全体で増えてるってソースはソフ倫にあるけど
988 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:18:46
989 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:20:15
3Dエロゲで自分で作ったヒロインいじればいいじゃんって話に落ち着きそうだが
990 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:21:00
>>988
割合不明じゃんw
991 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:21:47
アイドルビデオの審査はAmazonの要望で始めたもので、審査を通さないアイドルビデオはAmazonで取り扱いできなくなった。
メーカー側の立場で言えば、審査は実質的に強制です。
992 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:21:50
フリルの新作は久々にいいものだった
これ以上ないくらい純愛だしセックスも濃いし意味のある行為になってる
広義では抜きゲーに分類されてるけどこれこそがシナリオゲーなんだよなぁ……と思った
993 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:22:28
話聞いてると理想のエロゲ脱衣麻雀になるんだけどいいの?
994 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:22:29
>>988
PCゲームのダウンロード販売数が増えてることについては?
995 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:23:29
人工知能とVRでエロゲ復活しろ
996 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:23:42
エロゲの本数は増えてるけど
売上は落ちてる

これが正解ですよ。
997 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:25:43
シナリオゲーシナリオゲー言うけど
エロなしで成り立つほどの薄さでシナリオゲーと呼ぶのはクソだろ
非抜きゲーと呼べ
998 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:26:06
エロゲだけに限らんが今までの創作物と違って半分2次元のキャラと現実で話せるんだもんなぁ・・・
時代の変化が起きてる瞬間だわ
999 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:26:06
>>994
パッケージの減少を補うほどではない。
2002年は1000万本売れてたんだぞ。
1000 :
名無しさん@初回限定
2018/05/29(火) 01:26:49
現実じゃないぞ
1002 :
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