5ちゃんれびゅー トップ > なんでも実況J > WAR信者「島内と銀次のWARは筒香やバレンティンより上」 ワイ「えええ・・」 > キャッシュ - (2019-09-12 10:30:01 解析)

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WAR信者「島内と銀次のWARは筒香やバレンティンより上」 ワイ「えええ・・」

1 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:11:55
ホームラン打って直接点に貢献してる奴よりアヘ単の方が高いってどんな糞指標なんや

2.3 島内 .277 10本 54打点 .756
2.0 銀次 .309 *5本 49打点 .770
1.7 筒香 .272 28本 77打点 .897
1.7 バレ .280 31本 86打点 .913
2 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:12:06
言うほど筒香やバレより銀次の方が欲しいか?
3 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:12:10
守備
4 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:12:33
筒香バレはゴミ
5 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:12:39
典型的な頭でっかちのガイジが作った糞指標やね
6 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:12:59
守備なんてそんなに勝敗に影響しないわ
7 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:13:00
守備ちゃうか
8 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:13:17
筒香守備でどんだけマイナス食らっとるんや
9 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:13:41
>>6
阪神「せやろか?🤔」
10 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:13:59
まあWAR自体が向こうでも見直されつつある欠陥指標やし
11 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:14:08
島内だって今年は守備そんな良く無いのに
バレンティンはわかるけど筒香の守備ってそんなヤバいんか
12 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:14:16
なんだっけwRc?は?
13 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:14:22
>>3
ファーwwwwwww
ホームラン20本の差を帳消しに出来る守備ってどんな守備なんや
ホームランを叩き落としてアウトにでも出来るんか?
14 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:14:24
そもそもセイバーもまだまだ発展途上なのに完成された指標だと思ってるやつが多すぎる
15 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:14:28
>>10
適当なこと言ってて草
16 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:14:44
>>5
フェミとかビーガン叩いてるの腹立ってしゃーないなあ
17 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:14:57
WARって欠陥だよな
18 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:15:01
>>13
ポジション補正もあるぞ
19 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:15:22
センターすごいプラス入るよな
20 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:15:28
マウント以外に使い道のない指標
21 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:15:29
そこそこうまい二人とゲロ下手な二人じゃそら差はでるでしょ
22 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:15:43
>>9
全員ファイアーとかならまだしも
レフトの守備で年間の失点がそんなに変わると思えないわ
23 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:15:45
センターとセカンドのプラス補正はガイジだと思うわ
24 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:15:55
則本のwarが毎年高い時点で欠陥だぞ
三振だろうがゴロだろうがアウト取れればいいんだよ
25 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:15:57
>>13
クソ守備でアウトがタイムリーになったら普通に帳消しやろ
26 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:16:04
なんだかんだ打率と打点と本塁打は結果やから一番信用できるわ
27 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:16:11
またバレンティン31本でカンストしてんのか
28 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:16:20
レフト守備なんて脚が速ければ大体プラスになる
29 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:16:20
島内には4億の価値があるんやね
30 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:16:29
黒木召喚スレやめろ
31 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:16:41
WAR欠陥とか言ってるのって結局守備軽視してるだけやで
32 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:16:44
>>15
これすら知らんやつがようWARの事語れるな
びっくりするわ
33 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:16:49
>>18
勿論知ってるで
そのポジション補正の数値も自称プロ野球マニアが「うーん、セカンドはこれ!w」みたいなノリで作った数値やん
34 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:16:58
セイバー芸人の則本バカにしてんのか?
35 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:16:59
筒香のサードってほとんど守備機会ない気がするんだが守備範囲狭いだけなのか?
36 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:17:01
>>22
変わるぞ
37 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:17:08
去年のバレンティンとか糸原と同じくらいのwrc+やからな
普通に打撃自体がショボい
38 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:17:32
まあその辺は年俸に現れとるやろ
39 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:17:42
島内って誰?
40 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:17:51
銀次も島内もハマスタホームならHR10本増えるから問題ない
41 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:18:16
セイバー否定とかアンチベースボールやろ
42 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:18:17
ポジションの補正は毎年変えるべきじゃない?セカンドの補正が時代遅れ
43 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:18:34
>>24
これやな
抑えるかどうかが全てなのにな
44 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:18:36
>>24
投手だけでとる三振が多けりゃそら高くでるよ
ゴロアウトは結局野手頼みな訳だし
45 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:18:38
打撃でペイできなだけ守備がゴミってだけなのに指標を憎む意味がわからん
こいつらの守備が欠陥とは思わないのか
46 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:18:46
黒木のせいで5chで楽天の話ができない
47 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:18:49
WARはよくできてるやん
守備カスの犬ども仲良く最下位争いしてるんだし
48 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:19:11
守備を軽く見てるやつは中日と阪神を比べてみるとええで
PFはそんな変わらんくて投手指標は圧倒的に阪神がうえや
なのに防御率はそんな変わらんのやで
49 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:19:26
バレンティンはDHで使えばいいだけだな
50 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:19:28
>>47
やめたれw
51 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:19:29
1 山口 5.8
2 森友 7.3
3 ビシ 3.9
4 山田 6.6
5 茂木 4.7
6 坂本 5.6
7 吉田正 5.7
8 秋山 5.1
9 鈴木 8.1

WARベストナイン
52 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:19:31
>>42
セカンドの補正値高すぎやわな
53 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:19:34
>>24
これ 三振多いだけでいつも乱調だし球数多いし
全然信頼できない
54 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:19:49
筒香の地蔵っぷりはガチ
55 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:19:56
そこまで守備うまいならセンターにでもすればええのに
56 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:20:10
>>40
これ言うやついるけど移籍しただけでホームランが劇的に増えた選手っているの?
57 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:20:12
WARなんて何の意味もないわ
ソースは中日
58 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:20:31
セカンドの補正だけは直すべき
他はまあ納得や
59 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:20:32
>>48
守備が圧倒的に中日やからやぞ
60 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:20:41
WAR
打撃 球場補正あり
守備 球場補正なし

成績を元に主観を加えるレジェポと全く同じ計算方法やからWARなんか無意味
未だに信頼してるのはお爺ちゃんだけ
61 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:20:42
な?>>41みたいなガイジがおるやろ
こういう奴は紆余曲折を経て導き出された数字にうっとりしてるだけやねん
62 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:20:45
島内とか手術してから弱肩じゃん
63 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:20:47
>>59
一睡もしたくないだろうか?
64 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:20:55
中日は離脱者が多すぎてチームWARで語るの難しいやろ
65 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:03
実際守備が激ヤバのそこそこ打てる奴がいるチームって弱いよな
66 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:18
>>59
打撃もいいのに負けるってどれだけ投手クソなんだ
67 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:19
>>60
UZRに球場補正による差は認められないってことでしょ
68 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:27
>>42
ワイなんかは、ようわからんけどアバウトな感覚じゃなくて
なにかしらの理論にもとづいてきっちり補正が決まるもんやと思ってたから
そうなると余計信頼できんな
69 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:31
なぜ数ある項目の仲の一つの指標だけでその選手の優劣をつけようとするのか
70 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:32
>>51
イケるやん
71 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:32
>>51
納得の面子やな
72 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:33
>>59
だからそう言ってるんちゃう?
73 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:40
>>56
アンチ乙
楽天はFA移籍するような選手はいないから
74 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:40
>>51
ええやん
攻守バランス取れたトップクラスならええけどどっちか穴ある選手比べるにはダメな指標やね
75 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:44
>>24
なお阪神は三振を取らないとアウトを取れない模様
76 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:53
中日は投手陣がカスみたいなWAR叩き出してるんだからそれが全てだろ
77 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:56
>>51
チンポ誠也やば過ぎやろ
78 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:21:58
>>56
デスパイネとか
79 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:22:01
>>56
資材置き場にFAしたがる物好きなんていないやろ
80 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:22:22
>>51
茂木はショートやってるぶん補正入っとるから違うやろ
81 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:22:30
27個のアウト、全て三振で取ればショートに倉本だろうがバレンティン筒香でも良いと考えると何となく納得出来る。
82 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:22:34
>>67
野外球場が毎年UZR下位に収束するのはなんでか説明しろや
83 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:22:41
>>66
ヤクルトだって30本トリオでもあれだけ負けてるやろが
守備<<<投手やぞ
84 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:22:46
WAR大山>>>岡本

これが現実
85 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:23:04
war絶対視はガイジ
てかそもそもwarの計算ってどんな想定に基づいてんだよ
86 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:23:10
甲子園が指標に影響を与えるほど難しいと仮定するならセカンドゴロを打つ戦略を考えついた片岡って天才ちゃう?
87 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:23:11
外野の守備力なんてたいして関係あらへんわな
88 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:23:13
>>74
穴があるからそいつらは大したことがないとなぜ気付かないのか
89 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:23:24
投手warはクソ
三振の比重が重すぎるわ
90 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:23:24
そもそも守備の差が考慮出来ないって絶対おかしいだろ
外野でも1つ頭抜けるだけで長打かアウト奪取か変わるんだぞ
91 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:23:28
守備だけは客観的に見れんからどうしようもない
92 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:23:32
去年も島内は筒香よりWAR高かったんだよなあ・・・・
93 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:23:34
ここ数年warの欠陥ぶりが露呈し始めたよな
94 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:23:35
山田浅村「ショートは送球難やから諦めてセカンドするわ」
菊池「すでにレギュラーおるからショートは諦めてセカンドするわ」
WAR「うーん…補正はセカンドの方が上w」

これほんまガイジ
95 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:23:37
一打席あたりの球数とかも加味してるなら島内銀次が高いのもわかる
それでも強打者より上ってのはおかしいと思うが
96 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:23:46
RC27のほうが欠陥だろ
なんでマイナスになるんだよ
97 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:23:52
>>93
欠陥なのはお前の主観定期
98 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:24:03
>>72
投手が尖ってるか守備が尖ってるかだけやから防御率が変わらんのは当たり前や
99 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:24:04
パ・リーグショートOPS.800以上
2005
2006 中島裕之.849
2007 中島裕之.801
2008 中島裕之.937 西岡剛.820
2009 中島裕之.891 金子誠.818
2010 西岡剛.904 中島裕之.896
2011
2012 中島裕之.833
2013
2014
2015
2016
2017 茂木栄五郎.867
2018

セ・リーグショートOPS.800以上(ラビット廃止後)
2005 井端弘和.817
2006 二岡智宏.801
2007 二岡智宏.803
2008
2009 鳥谷敬.832 坂本勇人.823
2010 鳥谷敬.848 坂本勇人.836 梵英心 .815
2011 鳥谷敬.809
2012 坂本勇人.815
2013 鳥谷敬.812
2014 鳥谷敬.820
2015
2016 坂本勇人.988
2017 田中広輔.805 坂本勇人.802
2018 坂本勇人.962
100 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:24:19
阪神大山もそうだけど打撃微妙な選手のWARでポジるチームって弱いよな
101 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:24:30
まあWARのポジション補正はどうにかしたほうがええな
102 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:24:45
わー!
103 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:24:59
>>15
特大ブーメラン投げてて草
104 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:00
>>100
阪神は野手WAR終わってるけど?
105 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:11
>>42
ほーんこれ
毎年の打者の傑出度無視で作るから意味不明なる

広島西川とか去年と今年で思いっきり変わるぞ
106 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:12
レッスルアンドロマンス?
107 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:23
主観で批判してるヤツらって知恵遅れなん?
主観ではわかんないとこにたどり着くために向こうの野球や統計学の専門家が集まって考えに考えた数字なのにお前らの主観の方が正しいん?
108 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:24
まあ西武と楽天のwrc+の差よりもビジター得点が差がありすぎるのまんま走塁指標のせいなんだがなw
109 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:25
まあWARに欠陥があるのは事実やけど参考にはなる
OPSだってそうやん?計算方法は適当やけど得点に相関はあるからなんとなく使ってるだけやし
どの指標も完璧じゃないから参考にする程度に抑えるのが正解や
110 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:26
>>97
war 欠陥 ってレスするとだいたい同じように返されるんだけどスクリプトだったんか
111 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:33
>>99
鳥谷やばいな
完全にレジェンドやん
112 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:35
>>103
ID変えてて草
113 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:38
まあ完璧な指標なんてないわけでWARも過信は禁物よ
114 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:43
でもWARて守備重視かつポジション補正ガッツリなはずなのに
(投手時代の貯金があるとはいえ)本領の打者に転向したのが25くらいでポジションはレフトかライトを守ってたベーブルースがぶっちぎり一位なんやね
ほんまどんだけすごかったんやろ
115 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:44
>>51
トップ層は誰が見ても納得出来る連中やね
問題は中位~下位の連中
116 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:44
黒木スレやな
117 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:55
>>13
できる
118 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:25:58
>>110
お前のレスがスクリプトレベル定期
119 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:26:10
WARがいいから筒香より嶋内欲しいいう奴も球団もおらんやろ
そういうことや
120 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:26:16
チームのWARを見るとヤクルトが異常だから
121 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:26:18
レフト筒香のUZRはバレ以下って酷いなと思ったけどバレがイメージよりマシって事か
122 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:26:18
お前らがWARおかしいとは言っても筒香やバレンティンが島内と銀次と大差無いことは多分WARの基準が見直されても大して変わらないと思うぞ
123 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:26:19
>>100
大山ってポジれるほどWARも高くないやろw
124 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:26:20
大山 war1.8
ソト war1.7
村上 war1.6
岡本 war1.0

うーん…
ソト村上岡本がゴミってことでええんか?
125 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:26:23
バレンティンのクソ守備とか明らかにマイナスだろ
126 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:26:28
投打合わせた指標としてはまあ参考になるんだろうけど島内の守備で筒香との打撃の差埋めれてるのかはわからん
127 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:26:40
>>114
WARは守備重視とかお前の主観やん
打撃重視やぞ
128 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:26:44
首脳陣やフロントがその選手のプレーを見たあとに目安程度に見る数値なのになんJ民ってセイバーやデルタの数値みて選手の価値図るの大好きだよね

野球見なくても語れた気になる数字だからなんJ民にとってうってつけな数字なんやろなぁ
129 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:04
>>119
それは日本だからやろ
130 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:13
>>124
守備ゴミやな
131 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:15
打率0割0分でも、守備範囲が上下左右50mぐらいある野手いたら
絶対にスタメンで使うだろ
そういうこと
132 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:22
WARも結局貢献度でしかない
133 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:23
WARとUZRは神格化されすぎな気がするわな
134 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:25
黒木召喚スレ
135 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:26
WARの計算方法教えてくれや
136 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:27
外野で使うなら筒香たちより島内のほうがほしいわ
137 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:37
>>51
つよい
138 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:39
実際問題ホームランってチーム貢献度なら守備に劣るよな
139 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:42
言うほど筒香やバレより銀次の方が欲しいか?
140 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:48
DELTAGRAPHS@Deltagraphs

2019年BsR(走塁による得点)9.11時点
西武 18.2
オリックス 4.7
ヤクルト 3.8
ソフトバンク 3.6
ロッテ 3.3
広島 0.9
中日 0.1
阪神 -0.5
日本ハム -4.5
読売 -5.8
DeNA -9.4
楽天 -14.3
141 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:49
>>114
打低の当時にホームラン打ちまくってたらしいし
142 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:58
MLB通算WAR
1ベーブ・ルース 183.6
2サイ・ヤング 168.4
3ウォルター・ジョンソン 165.6
4バリー・ボンズ 162.4
5ウィリー・メイズ 156.2
6タイ・カッブ 151.1
7ハンク・アーロン 142.6
8ロジャー・クレメンス 140.3
9トリス・スピーカー 133.7
10ホーナス・ワグナー 131.0
196イチロー 58.4
143 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:27:59
1つのアウト奪取を甘く見過ぎやねん
27個のアウトを相手より先に取れば勝ちのゲームなんだから守備なんて大事に決まってんだろ
144 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:28:03
>>139
欲しいぞ
145 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:28:03
>>119
打撃が強い選手はWAR以上に評価されるわな
それはDHがあるから
DH筒香ならパ・リーグの大体の球団で使いたいやろ
その分年俸は高騰する
146 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:28:06
>>119
島内タイプなら量産できても筒香の量産は日本人には難しいからな
147 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:28:13
>>143
ほんこれ
148 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:28:15
>>124
完全に欠陥指標やろ
これ認めへんのは珍さんだけや
149 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:28:16
>>124
その3人守備えぐいからな
村上とか拾った試合より村上で落とした試合の方が多いんちゃうか
150 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:28:24
デルタの算出式によると2004から2017のそのポジションを守ってる選手の打撃成績で守備補正を決めてるらしい
近年セカンドに強打の選手が増えたから補正値が変わる可能性はある
151 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:28:38
>>148
欠陥なのはこいつらの守備定期
152 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:28:43
野手と投手のWAR比べてどっちが上とか言う奴もいるな
年俸の指標にはなっても役割違う選手比べるのはちがうやろ
153 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:28:47
>>149
村上のUZRはどんくらいだよ
154 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:28:51
そりゃ完璧な指標なんてあるわけないからなあ
参考だよあくまで
155 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:29:21
>>152
あっ…ニワカだ
156 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:29:27
源田はそんなWAR高く無いんか?
157 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:29:28
筒香はお股ぱっくり守備みた時からもう興味失せてるから
158 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:29:31
ガルシアが去年より指標いいのにあの体たらくってマジ?
159 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:29:32
>>104
なんで大山の話なのに阪神の野手全体に話がすり変わってるんや、アスペか?
160 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:29:37
>>143
1つのアウトと1点取るのだったら点取るほうが難しいだろ
余程じゃない限り打撃>守備やろ
161 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:29:43
>>139
島内じゃなく銀次なら筒香たちのがほしいわ
でDHで使う
162 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:29:49
war信者発狂してて草
163 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:29:57
>>143
アウトなんてバントでくれてやるよ
164 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:30:00
>>133
UZRなんてなんで年度ごとにばらつくのか未だによくわかってないしな
165 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:30:05
>>159
大山ってゴミどもよりマシなだけで普通に微妙だけど
166 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:30:09
確かにバレやら筒香は下手やけど
じゃあこの2人でなければ取れたという打球が何回に1回でそれが直接失点に関与するのは何回に1回でその失点が勝ち負けを左右するのは何回に1回と考えると守備の影響なんで大したことないやろ
ましてや外野ともなれば
167 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:30:11
仮に3部門筒香と山田が同じ打撃成績なら迷わず山田取るだろ
その時点でポジション難易度の差なんて明らかだろ
168 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:30:18
参考程度の数字(その数字を使ってましてや専門家でもない一般野球ファンが選手を叩くために持ち出す)
169 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:30:31
バレンティンより銀次欲しがる奴なんかおらんのがすべてやね
170 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:30:45
>>160
守備カスを並べると点を取るよりも点を取られる確率の方が高くなる
171 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:30:47
>>169
バレンティンなんていらんわ
172 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:30:50
なんJ民さん、WARの算出方法を知らずに熱く語る
173 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:30:56
山賊とヤクルトの差って守備が一番大きいとは思う
守備が良けりゃヤクルトも最下位にはおらんはずや
174 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:31:12
メジャーと違って選手の移動が活発じゃないから代替選手っていう概念がイメージしにくい
175 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:31:22
普段の成績スレではWAR使って暴れて
こういう検証スレではあくまで参考レベルだから…とか弱きすぎるやろ
176 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:31:40
>>173
ヤクルトの打撃も西武ほど大したことないのが全て
球場補正入っても強い西武 入ると弱いヤクルト
177 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:31:43
>>173
ライアン小川さんはスタンドに飛ばされるから守備は関係ない
178 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:31:43
50年後の総合指標はいいけど今のwarはゴミだよ
絶対未来でバカにされてる
179 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:31:44
ファースト補正でマイナスくらいまくってる村上あたりに1年実験的にセンター守らせたらWAR4ぐらい行きそう
180 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:31:57
アンチWARは潜在的イチローアンチ
181 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:04
>>172
定義も計算も他人がした指標でよくもこんなに熱くなれるよな
182 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:05
バレンティンが60本打った年は鳥谷のほうが上だったんだろ
そりゃ欠陥指標だわ
183 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:05
WARで1番胡散臭いのは守備位置補正やろ
184 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:08
>>167
同じ成績で同じ年齢の坂本山田なら坂本ほしいやろ
セカンドの補正値高すぎやねん
185 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:10
>>179
守れるわけないから無意味な仮定だな
186 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:11
3.4 京田
3.3 山川
187 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:16
メジャーの超一流選手「そんな数値に興味ない」

イチロー「よくわからない数字が台頭してきて野球がつまらないものになっていってる」
188 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:17
>>164
算出してる奴がテレビの映像みながら適当に出してる数字だから
189 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:18
>>179
センターでゴミ守備しまくって今より圧倒的に下がるだけだろ
190 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:19
>>124
ソトはヤバイで
一体ライトの守備でスリーベース何個作ってるんや
191 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:36
島内や銀次って断じて要らない選手ではないけど
FAで欲しいかっていうとそうでもないよな
192 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:36
阪神は攻撃も守備もゴミすぎてセイバーが当てにならないという現実
193 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:41
守備指標無視の連中って外野手全員バレンティンでも勝てると思ってるの?
巨人応援してそう
194 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:42
>>179
普通に守りきれたらそのくらいいきそうだけど現実はヤベー事になりそう
195 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:43
大山>>バレンティンは草

大山とバレンティンで大山のが欲しいやつなんているんか
196 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:54
>>107
WAR自体が主観なんやけど?
君面白いね
197 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:56
ヤクルト見てバレンティンの守備が勝敗影響しないと言えるならすげーわ
198 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:32:58
>>183
これ
199 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:33:20
>>178
50年後にも同じようなこと言ってそう
200 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:33:30
ポジションによって補正全然違うし同じ守備位置の奴以外を比較するべきではない
201 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:33:37
>>195
バレンティンはゴミ
202 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:33:37
主観だけじゃ分かりにくい貢献度を客観的に見るために考えられた指標を自分の主観と違うからって切り捨てるのは頭が悪いとしか言いようがない
203 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:33:37
>>193
亀井丸に助けられまくってる巨人ファンが外野軽視するわけないんだよなあ
204 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:33:38
まだまだ完全出来るやろうけどな
205 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:33:38
>>193
外野手全員130打点ならさすがに勝てるやろ
206 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:33:38
>>197
昨日のレフトの選手も酷かったから問題ないぞ
207 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:33:42
>>165
それをさっきの人に返信してやれや、いきなりチーム全体の話してたらアスペって言われても仕方ないで
208 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:33:45
>>82
それサンプル数どんだけやねん
209 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:33:54
>>173
被本塁打見る限り守備良くても弱いで
210 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:33:57
>>199
50年前も同じ事言ってたし
211 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:34:10
>>207
さっきの人って誰?
212 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:34:20
村上足速いし外野適正はあるかもしれんで
213 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:34:20
>>197
何試合勝敗に影響したのか正確なデータ出してくれ
そこまで言うんならあるんやろ?
214 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:34:30
同じ守備位置のやつと比較せんと意味ないわ
215 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:34:30
同一守備位置内でならまだ使えなくはない指標だけど
他の守備位置の選手と比べる指標ではないという印象
216 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:34:33
島内って成績だけ見るといい選手なのに評価低いよな
変な初球打ちやら消極的な見逃しやらが多いからか?
217 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:34:34
むしろ昨日はレフトがバレンティンだったら鳥谷の打点はなかったかもしれん
218 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:34:54
WARって違うポジションの選手を比較するためにあるんだろうけど
肝心のポジション補正がうんち過ぎて怪しくなってる
219 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:35:00
野球してるわけでもないのに数字出して威張ってる奴見るとほんましばき倒したくなるわ
お前は学者なのかよ
220 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:35:04
本末転倒かもしれんが例えばショートとファーストを比べるって無理あるよな
221 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:35:12
なんかWARが流行ったせいで打撃だけの選手が評価されなくなってるよな
松井秀喜も今いたらゴミって言われてそうや
222 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:35:26
wRC+

西武 111
ヤクルト 95

普通にヤクルトって打撃しょぼいし
223 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:35:36
>>216
陰毛以外誰も知らんモブなんか野球選手ですらないやろ
224 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:35:38
横浜の順位で答え出てる定期
225 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:35:49
>>219
最近は数字オタクが偉そうにしてるよな
226 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:35:55
守備は大事だけどここまでになるか?って話やろ
バレンティンはぶっちゃけ分かる
227 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:35:57
外野手は基本打つポジションだから守備>打撃の選手が少ない
228 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:35:58
何度も言うけど目安、参考程度の数値
すべてが数値で図れてしまうスポーツはスポーツじゃない
それで満足するならゲームでもやってろって話よ
229 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:35:59
>>216
基本レフトなのとレフトの割には打撃が微妙やからやないか
230 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:36:09
>>211
0100 風吹けば名無し 2019/09/12 08:24:19
阪神大山もそうだけど打撃微妙な選手のWARでポジるチームって弱いよな

ここで大山のWARも微妙だけどなって言えば済んだと思うんやけどな
231 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:36:13
UZRが信用ならないからWARも信用ならない
232 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:36:18
>>202
そりゃ突っ込まれるデータなんやししゃーない
233 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:36:19
>>221
流石に松井くらい打てたら圧倒的やろ
いくらショートは守備大事やとしてもな
234 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:36:26
>>221
別に守備以上に打てばいいだろ
去年の山川なんてマジで打撃だけなのにWAR5.7あるぞ
235 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:36:29
>>221
NPB時代の松井は守備無難やったしそれはないやろ
236 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:36:37
>>68
mlbのは一応理論はあるぞ
ただ捕手の補正値だけ難しい
237 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:36:45
>>230
こいつがチームの話してんだろアスペか
238 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:36:54
>>208
デルタが公開してるデータ
239 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:36:55
外野に100回球が飛んできたとして
誰でも取れるのが40
誰でも取れないのが40
上手いやつなら取れるのが10
下手だと取れないのが10だぞ
いうほど影響しない
240 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:04
そらレフトなんて打ってナンボなんだから打つバレンティンが正解だろ
レフトに守備専の聖域作って何したいの?
241 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:07
WARだのUZRだの言ってりゃ通ぶれるみたいな風潮あるよな
ひと昔前までの捕手のリードみたいなもん
242 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:12
上二人がレフトやったらバレンティン以下になるんかな
島内、銀次がどこ守ってるのかしらんけどそこに同じ球団にそれ以上の選手おったら無意味な話じゃないのか
243 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:14
銀次バレンティンなら微妙やけど
岡本より大山ほしがるやつは阪神ファンですらいないよな
244 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:21
>>173
言うほど守りに差あるか?
単純に得点力の差じゃね

ヤク 132試合 失点677 得点597
西武 130試合 失点644 得点699
245 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:22
WARでだいたい決まるならヤクルトがあんなに負ける理由がわからない
246 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:26
>>233
バレンティンは松井より打ってるんやで
247 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:26
スタメン野手全員バレンティン使い何点か取って途中から全員守備専を置くのが1番最強
248 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:28
そもそも銀次島内が役に立たないという発想が謎
249 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:31
>>240
打ってナンボ
その主観が哀れ
外野も守備大事だぞ
250 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:42
まあ筒香やバレンティン欲しい球団がどれくらいいるかって考えたら自ずと答えは出てくると思うけどな
251 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:43
>>205
正面以外二塁打以上になるファイヤーフォーメーションで勝てるかよ。パワプロじゃねーんだよ
252 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:43
>>40
増えないぞ雑魚
253 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:46
>>51
侍ジャパンとかいうのより強そう
254 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:48
>>238

だからたかだか数年やろ?
255 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:50
WARが下←はえー
だからこいつは糞!w←うーんこの
256 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:55
統計に自信ニキがオナニー解釈して作ってるだけの数字など無意味
257 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:56
12球団の総warで欠陥かどうかわかるんじゃね
258 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:37:56
京田の守備が凄いのはわかるけど同じぐらいのwarの選手と比べると納得いかねえわ
259 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:38:01
>>221
NPB松井はセンター最低限守れてたんやから関係ない
メジャーでの守備は酷かったけど
260 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:38:22
ヤクルトとか近年の横浜はクリーンナップはいいけど他が弱すぎて打線としては大したことない
261 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:38:32
指標ガイジって例のなんJネタやってるオリファンみたいなのが10割やからな😨
262 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:38:38
>>254
公開してるシーズン全てやけど?
君何が言いたいのかわからん
263 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:38:44
>>214
島内バレンティン筒香は全員レフト
264 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:38:54
むしろバレンティンの守備の数値悪すぎるわ
ゲレーロといい外国人に厳しくするのやめろや
265 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:38:57
>>9
横浜「関係無いぞ」
266 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:39:08
>>239
プロとして当たり前のレベルに達してる奴ならそうかもしれんが高校生に毛が生えた程度の守備ならだいぶ差がでるやろ
267 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:39:13
>>246
比較的打ってない今年のバレならほかのそこそこ打てて守れる外野でええやんってなるやろ
それこそ本塁打こそ少ないが守備力ある亀井の方が欲しいわ
268 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:39:15
センターバレンティンでWAR爆上げや!!
269 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:39:29
まず銀次嶋内ってのが分からん
聞いたことないし流石にツッツのが上だろ
270 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:39:35
>>51
巨ファンやが山口が投手WARトップってめっちゃ違和感やわ
後半戦かなり打たれてるし防御率も悪化して来てんのに
271 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:39:41
>>237
ええ…すまん、君みたいなのに絡んだ俺がバカだったわ
272 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:39:44
>>251
バレンティンやる気ある時は無難に守るぞ
バレンティン馬鹿にしすぎ
273 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:39:51
>>9
実際UZRが例年上位独占してる中日が何年もBクラスやし
274 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:40:04
アメフトでクォーターバックとオフェンスラインとキッカーの能力比べる指標あったら馬鹿みたいやろ(あるかも知れんけど)

割と似たようなことやろうとしてるように思える
結局年俸の目安にしかならんやろ
275 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:40:06
野手のWARはまだ納得できるけど投手のWARは微妙だわ
イニング食って三振取れればどんだけ失点しても上がるってなんやねん
276 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:40:17
一塁と左翼のポジション補正ってどの程度掛かってんの?
277 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:40:26
>>262
だから言い切れるほどのサンプル数でもないやろって話なんやけど
278 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:40:27
warぶっちぎり最下位のDeNAがセ・リーグ2位にいる時点でなんの参考にもならないの草
279 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:40:32
守備位置補正がーとか叫ぶ奴って
打撃がいいブラッシュがセカンド守ったらどうなるかぐらい分かりそうなもんなのに
280 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:40:32
UZRの球場補正はMLBでも認められないと結論出てるし、言うだけ無駄やぞ
それに阪神と中日の甲子園での守備の差が何よりの証拠や
281 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:40:36
>>275
ヒットが確率論やし
282 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:40:44
二冠王よりすごい大山とかいう選手
283 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:40:46
>>157
オタの身体に延々と落書きすることにこだわりすぎやろ
284 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:40:46
ファースト-11点DH-12点はいくらなんでもファーストかわいそうやない?
285 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:40:52
大山と岡本の比較でいつも思う事なんだが
大山が凄いんじゃなくて岡本がゴミなだけなんだよ
これが分からない巨人ファン
286 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:40:56
>>271
こいつがチームの話したんだろアスペはお前
287 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:41:16
ショートよりセカンドのほうが補正いい時点で終わってるだろwarなんて
288 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:41:31
横浜とかいう毎年WARを否定してる球団
289 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:41:39
未だにUZR高い=守備上手いとか思ってる奴なんJにも大量にいるし
290 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:41:49
>>277
???
君の理論ならWARもサンプル少ないから無効やね
ほんま何が言いたいのか全く伝わらん
291 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:41:49
バレンティンの守備は大差ついたら露骨にやる気無くしてるから実力以上に低く出されてる
真剣にやってるときはそこまで下手ちゃうし、そんなに勝敗に関係あるとは思えんけどなあ
292 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:41:52
島内銀次タイプが9人おったらぶっちぎりで日本一になれるんか?
クソつまらなさそうなチームやな
293 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:41:56
>>282
大山は打って走って守れる山田哲人タイプや
294 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:42:03
>>287
ポジション補正はマジで見直した方がええな
捕手とショートはもっと高くてセカンドは低くていい
295 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:42:03
>>287
こうやってセカンド軽視する理由が謎
現にショートよりセカンドのが打てないポジションなことは歴史で証明されているのに
296 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:42:04
野手WAR、投手WAR、チーム総計WARそれぞれと、チーム勝率との相関係数 (2014‾2018, ソースは1.02)
野手WARと勝率: 0.81
投手WARと勝率: 0.57
総計WARと勝率: 0.91
297 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:42:18
バレンティンもう今年ホームラン打てないやんけ
それかここから29本打つんか?
298 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:42:22
>>275
そもそも本場のメジャーは失点率から出してるやつとFIPから出してるやつを見比べるもんやからな
日本は片方だけ見てるようなもんや
299 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:42:42
デルタだろ?
胡散臭い企業よな
300 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:42:47
>>292
WARが高くても最下位のヤクルトがいるからWARは勝敗には関係ない
301 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:42:49
>>287
MLBのwarもショートよりセカンドの補正が高いんか?
302 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:43:06
>>296
投手WARなんて水物やからな
ワイは昔から野球は野手で決まるって思ってたけど間違ってなかったな
303 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:43:09
>>291
手抜いてるから実力は上とかクソみたいな理論だな
304 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:43:10
ゲレーロ1年目とかレフトのUZR-20くらいだったし素人が算出しとるUZRでWAR出してるのほんま滑稽やわ
305 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:43:11
バレンティンってヤクルト出て言うほど実際活躍出来るかね
神宮なのとくそ雑魚球団やから目だててただけの気も
306 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:43:15
>>296
相関係数が1じゃない限り叩くぞ
307 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:43:23
WARの欠陥は
全く同じ能力の選手が守備位置の差で
数字が大きく変動すること
トラウトだってライトかレフト守ったら
WAR激減だろ
308 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:43:23
>>295
坂本がNPBナンバーワンショートの時点で歴史もクソもないぞ
309 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:43:27
よくわからんからスポナビの対戦打率とか直近5試合打率とかぐらいしか信用してない
310 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:43:27
守備の補正はセンターが明らかにおかしいからな
捕手も低すぎるし

これ範囲の影響でかすぎるわ
311 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:43:28
>>295
なぜワイがセカンド軽視してるという解釈になるのかわからない
馬鹿なのか?
312 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:43:54
>>280
MLBはほぼ全球場野外で条件は一緒
NPBは半分が室内
NPBにその理論は通用しない
313 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:43:56
バレって真面目にやってるときは無難とか言われてるけど
あいつの糞守備で先制点取られるの数え切れないくらい見たぞ
314 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:43:57
>>301
mlbはショートのほうが補正ある
315 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:44:03
選手にもそれぞれ役割があるんやから
この数字が高いからこいつの方が貢献できるって考え方はちゃうやろ
316 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:44:08
>>311
馬鹿はお前
317 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:44:08
ポジション補正値の根拠ってなにか公表されてるんか?
318 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:44:09
>>307
でもアップトンはセンター守れないよね😅
319 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:44:09
>>296
URL貼ってクレメンス
320 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:44:12
>>301
NPBは歴史的にセカンドの方が打てない選手が多かったんや
MLBはショート>セカンドになっとる
321 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:44:15
>>290
ガイジか?
たかだか数年UZR低い球団が野外球場本拠地のチームっていうのはそういう奴が固まってるんやなで終わる話やろ
MLBでも球場関係ないって出てるんやから
322 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:44:16
というか一番難しいであろうキャッチャーの守備が評価されないのはなんで?
323 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:44:19
>>306
さすがに統計学を否定しすぎてる
そんなもん因果関係やんか
324 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:44:20
>>305
オランダ代表バレンティンの集中力と執念が持続するのならいけるやろな
325 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:44:38
バレンティンのWARは厳しすぎるけどバレンティン疫病神なところあるから勝敗には繋がっとるんよな
326 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:44:56
山田とか浅村とかショート失格組がセカンド回ってるのにセカンドの方が補正高いとか明らかにガイジ指標
327 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:06
>>285
阪神ファンは岡本と大山トレードできるなら希望するぞ
328 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:10
>>295
ソトが本塁打王で二塁も打てると証明してしまったな
329 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:14
>>300
チームwar(シーズン換算値)
1巨人47.7
2広島38.3
3中日38.2
4ヤク36.2
5阪神35.6
6横浜35.4

言うほどヤクルトWAR高いか?誤差やろこんなん
330 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:17
ヤクファンは村上やバレンティンが勝敗左右しないことぐらい察してるけどな
331 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:22
一番厄介なのはにわかにこういう指数系の知識つけたやつなんだよね
332 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:24
守備の重要性がわかったからメジャーでは若い選手がよく使われるようになった
333 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:30
未だに坂本松井くらいしかNPBナンバーワンショートの顔になれるやついないのに何が歴史が証明してるやねん
334 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:36
>>307
そんなんそのポジションで出せる守備指標値によるやろ
335 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:36
WARって「代えのきくレベルの選手より何勝積み上げられたか」って指標やろ
正直1程度の差ってメチャクチャ誤差やろ
336 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:39
>>317
デルタのサイトに載ってる
そのポジションを守ったやつの過去の打撃成績から補正値を決定している
337 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:46
1点とっても2点取られての負けが日常なら守備重視でええけど今そうやないやろ
5点取られても6点取れるほうが強いチームなんやし
338 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:49
あのオランダ代表バレンティンですら守備でがんばってるところなんて一回くらいしかなかったし
あの状態が続く保証もないし守備で足引っ張ること確定やん
339 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:49
>>322
範囲が狭いから
機会は明らかに一番多いのにな
先発投手は週1だから、勝敗に一番直結するのが捕手やのに
340 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:45:54
バレンティン怠慢守備ヤバいじゃん
https://imgur.com/a/TuCG0
341 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:46:02
バレンティンはDH導入されたらwar増えるぞ
342 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:46:02
あくまでも指標は指標やからな
絶対的な評価をつける物では無い
343 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:46:04
>>328
代わりに守備マイナスなりまくるけど
344 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:46:05
2013バレンティン 7.4
2014バレンティン 3.1
打ってる年は普通に高いぞ
345 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:46:26
>>321
MLBはほぼ野外球場やけど?
君にわか知識で語るのも辞めたほうがええで
ほんま恥かくだけ
346 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:46:29
巨人ファンと阪神ファン以外の人に聞きたい
岡本か大山どっちか取れるんならどっちが欲しい?
347 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:46:39
>>332
足と守備で打撃しょぼくても高年俸のおっさんと同じくらいのWARだせる可能性あるからな
日ハム理論や
348 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:46:41
打線の中で強打者が居る事と野手単体での価値は別やし
349 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:46:43
>>322
投手の能力に依存するから
350 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:46:47
>>340
バレンティンセンター守ってたのか
351 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:47:03
打撃軍と守備軍でスタメン作ればええやん
352 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:47:04
>>324
勝ちたいから出ていくってわりに勝つ気あると思えない守備みるしなんかよくわからないやつやわ
353 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:47:08
WARてチームへの貢献度やろ?

楽天にとって島内や銀二の存在がヤクルトのバレンティンやハメカスの筒香より上ってだけちゃうの?
354 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:47:15
源田の守備見ればわかる
355 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:47:17
補正値が~っていってるのは
坂本が一位になれないの納得できない虚カス
356 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:47:19
少なくともWARは理論に基づいて数値を出してるんだから

印象でしか語れないなんJ民よりよっぽど客観視できてるわ
357 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:47:31
>>331
WARを参考程度に見る奴はいいが、WARを盲信して守備が重要なんやでと得意げに語るガイジが嫌い
358 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:47:48
>>329
WARが横浜と大差ないのにゲーム差は圧倒的なのがおかしいだろ
359 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:48:05
>>344
ここ最近のWARが低いのなんて神宮で少し打ってるだけなのに糞守備と糞走塁連発してるからだよな
360 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:48:06
>>321
ガイジか?
MLBとNPBは環境違うぞ
361 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:48:16
>>355
今そもそも坂本がショートWAR1位でもないやろ知らんけど
362 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:48:17
指標厨てテレビでしか野球観たことなさそう
363 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:48:26
西武金子 打撃指標60位(最下位は大和の61位)
レフトのuzrが断トツの14.8もあるからwarだと48位まで上がる
レフト守備なんかどうでもいいと思ってる奴はこれも許せないのか
364 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:48:37
>>356
百里ある
365 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:48:49
>>362
ハムは球場でもゴチャゴチャでるぞ
366 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:48:53
横浜とヤクで貯金30近く違うのにWARはヤクルトが上って完全に壊れてるやん
367 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:48:55
なんでもいいけど銀次や島内みたいな大して守らないし柵も全く越えない選手はいらない
368 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:49:03
>>329
ぶっちぎり最下位にしては高いだろ
369 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:49:10
島内銀次って超一流には何か足んない選手だからな
島内はもう少し率残せるかホームラン10本増やすか足早くできればな選手で
銀次はホームラン15本増やすか足早くするか二遊外あたりを無難に守れればな選手
スタメンクラスではあるけど代表クラスには遠く及ばない選手たち
370 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:49:13
年ごとに煽りに使われ指標が変わる板
371 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:49:18
>>273
にゅうにちは去年も守備はカチコチだったしなあ
先発がゴミだったから弱かったけど、あれ?阪神は先発も中継ぎも良かったのに最下位だし
これもうわかんねえな
372 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:49:21
>>352
このチームじゃどうせ無理やし、この順位じゃもう無理やし…みたいなんちゃうんかな
実際今のヤクじゃバレンティン一人がどう奮闘しようが一緒やし
373 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:49:21
>>323
いうて0.91あってもWARと順位が一致してない個別の例を挙げて欠陥と叩くんやから頑張って1にするしかないやろ
374 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:49:23
>>285
阪神ファンの大山叩きしらんな
375 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:49:27
>>358
ラミレスが名将なんやろ
ハメカスがうだうだ言ってるけど
376 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:49:30
バレンティンってそもそも守備クソのわりに60本の年以外はラミレスほど活躍するわけじゃないからな
神外人の歴史に残るかというと疑問
60本だけの一発屋扱いがせいぜいやろ
377 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:49:33
>>353
全然違う
打撃走塁守備の評価値で代替えの選手と比べてどれだけ勝利に貢献出来るかっていうゴミ指標
378 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:49:42
>>345
屋内屋外だけの話やないやろ、芝も関係するし

どのみち何十年とサンプル数あってこういう芝の球場だとどうだ、屋内球場やとこうやって話してんならともかくたかだか数年やと収束もクソもねえだろ
379 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:50:04
HRバッターが中軸に入るだけで前後の打者への攻め方もだいぶ変わりそうだけど
380 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:50:18
>>365
あれ一々みてるやつおらなさそう
まんさんと爺婆ばっかやし
381 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:50:18
>>376
日本通算300本で一発屋って
382 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:50:27
守備軽視なのか守備重視なのか 
383 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:50:42
>>372
なるほどそれもそうや
384 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:50:45
>>377
「代替えの選手」ってのがあんまええ言葉じゃないよな
385 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:50:48
>>345
去年のMLBのUZRブービーが屋内球場のTORやけど
DRSは最下位で総合最下位や
386 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:50:52
カズオ西岡川崎等MLBではセカンドに回される
ショートの方が負担が大きいことは明らか
なおNPB補正はセカンドの方が上
387 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:51:04
>>376
去年タイトル取ったの知らなそう
388 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:51:07
>>363
そいつがスタメンにおるときの西武は弱いっていう合図になる選手筆頭やん
389 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:51:08
>>373
サンプル数に疑問はあるけど相関係数0.91ってかなり強い相関性があるぞ
390 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:51:11
バレンティンってチンタラ走るわ肩は強くても判断糞だわで守備は印象通りやろ
やる気ない時露骨に手抜くしなアイツ
391 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:51:15
>>375
ラミレスがすごいだけでそんな差つくか?
392 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:51:17
>>386
これほんと頭悪いわ
393 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:51:17
>>369
パワプロとか好きそう
394 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:51:38
ただnpbで歴史上セカンドが打てないやつが多かっただけで補正かかりまくってるだけなのにセカンド軽視するなとか馬鹿かよ
んなもん現場の人間に言ったら鼻で笑われるぞ
395 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:51:45
下手なのにチーム事情で守備に入らざるを得ない選手がDHの守備貢献を下回ってるのは可哀想
396 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:52:06
>>202
これ
397 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:52:18
>>388
そうか?
木村はいらんけど金子は必要じゃね?
398 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:52:41
島内、銀次は不調時に若手に変えろよと言われ
やっぱ島内、銀次の方がマシをシーズン2回くらい繰り返すから
399 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:52:41
>>390
これ
ラミレスはクソだけどやる気はあったからな
打球抜けたあとのやる気の有無でシーズン通してみたら許した塁大分かわりそうやわ
400 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:52:42
ネットで得たセイバー知識を絶対視してマウント取るのがいかにも陰キャって感じ
自分が選手を評価して金を出すフロントになったと勘違いしてそう
ファンにとってセイバーなんて野球を楽しむ為の手段の一つでしかない
401 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:52:48
>>394
ショートが野球の花形ポジだったんだからショート失格が守るのがセカンドやもんな
402 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:53:04
>>379
浅村がその辺証明してるな
本塁打の恐怖がある打者への貢献度は前後にも効いてくるから
ここまで数値化しようとしたら膨大な労力が必要になる
403 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:53:11
>>388
スタメンにおいて首位ですまんな
404 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:53:23
ヤクルトが優勝した年ってバレがほとんどいなかった年だしな
これが全てでしょ
405 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:53:24
>>400
なんJ民全否定やめろ
406 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:53:44
>>397
両方頭数合わせやろ
栗山がおらん時の代替えって感じ
407 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:53:44
ポジション補正値とか作ってる暇あるなら、50本打つ打者と赤星や岡田みたいなホームラン0の打者が打席に入ったときの投手へのプレッシャーも数値化してWARに反映させないとww
408 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:53:54
金子は盗塁あるし…
409 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:54:09
野球が失点抑えるスポーツなら島内のほうがええ選手やけど得点の多いチームが勝つ競技やからバレ筒香のほうがいい
410 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:54:09
>>124
これつまりソト・村上・岡本の30本を足して大山が90本打ったってことと同じ?
411 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:54:17
セイバーってどう見てもまだまだ未完成だと思うし絶対視してる奴アホだと思う
412 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:54:21
盗塁数ってWARに反映されてる?
413 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:54:39
栗山の守備は酷いぞ
414 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:54:58
>>202
ほんこれ
415 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:55:00
>>406
栗山?今の栗山の成績知ってて言ってるのか?
416 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:55:13
>>410
ソト村上岡本はホームラン打つ代わりに糞守備でホームラン打っただけ負けを呼び込んでるんやで
417 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:55:14
>>345
数少ない屋内球場が本拠地のレイズは毎年UZRトップクラスなん?
418 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:55:23
金子は走塁とゲッツー軽減効果がおおきい
419 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:55:27
ちなみにビジターOPS
筒香.789
島内.830
420 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:55:34
>>412
考慮される
421 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:55:45
>>419
これは神宮専
422 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:56:08
たしかに前後の打者の影響はパターン化しででもなんか補正したくなるかもな
423 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:56:14
今年の島内と銀次普通にコンスタントに打ってるんだよなあホームラン少ないけど
424 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:56:27
実際筒香のが欲しい
425 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:56:28
今年の岡本は打点を稼げない翔さんやろ?
426 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:56:33
>>419
島内わりとパワーあると思うけどな
Kスタの左に厳しい風から解放されたら普通に強打者やと思う
427 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:56:54
落合曰く坂本は空間把握能力が桁違いだから外野らしい
428 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:57:05
>>415
調子よかった時の栗山にしとこか
もう老いかもしれんけど
中位で返してた時のな

だって実際、金子って他球団からすればいるか?
429 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:57:07
ちなみに島内は巨人の高木京介と星稜の同期やで
430 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:57:08
>>404
いうてその年のレフト守備悪いデニングやしなあ
バレンティンから打撃抜いたような選手がレフトだったんやからバレンティンいても優勝できたやろ
431 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:57:12
war信者はwarが0や微マイナスの選手を馬鹿にしすぎ
選手の流動少ないNPBではそれでも普通に戦力や
432 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:57:36
〇〇が低いから糞指標〇〇が高いから糞指標なんて言い出したら指標なんかいらないんですよ
433 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:57:55
筒香みたいな出塁率高い選手の後に
HR能力高いソト並べたら
威力増すからな

ソト筒香の打順より
筒香ソトの並びの方が得点力伸びる
采配次第だろ指標なんて
434 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:58:03
セイバーが今の内容で完成しているわけではないがそれに近しい考え方は当然必要

「守備でそれだけのマイナスがあるわけねーだろ」という無根拠な主観的発想ではなく
「実は思ったより守備の影響あるのかもな」とまずは自らの主観を見直す(改めなくても良い)のが客観的指標の見方
435 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:58:05
球場補正はどうにかしてほしいわ
例えば糸原みたいなタイプってからくりや神宮でやってたらWARかなり悪くなるんちゃうの
436 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:58:16
辰己とかセンター守備だけでWAR荒稼ぎしとるで
437 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:58:17
指標を生かす
438 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:58:20
>>404
シーズン最高WAR山田
首位打者川端
打点王畠山
雄平
二ケタ石川
バーネット

揃っとったんや
439 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:58:28
WARって算出方法とか計算式って調べたら出てくるんか?
440 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:58:33
>>435
いつの間にかネットの王と自分で作らなくてペドフィリア
441 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:58:35
算出方法はずっと疑うべきや
442 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:58:44
>>431
ぶっちゃけ0で頑丈ならかなりの戦力やわ
他のポジションでプラスがある球団で穴の選手が0で怪我なかったら優勝の影の立役者や
443 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:58:50
統計指標なんで外れ値というかどうしても特異的な数字を出してしまう選手が発生することもある
444 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:58:51
>>435
大和も外野狭い横浜いって死んだしな
ポテンヒッターは甲子園で輝ける
445 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:59:15
センスある奴はショートやる
ショート失格の雑魚がセカンドやる
結果打撃成績がショート>セカンドになる
セカンドの方が打撃成績が悪いのはセカンドの方が守備負担が大きいから!
守備位置補正セカンド>ショート

ほんまガイジ
446 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:59:25
球場補正って結局ただのハンデやん
そらそんなの加えたら現実通りにならんわ
447 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:59:51
>>433
打順はよく打つ選手は並び次第で打たなくなることあるけど
雑魚はどこに置いても雑魚やからね
448 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 08:59:59
雑魚専のアヘアヘ死体蹴りマンとアヘアヘ決勝打マンてwar的には価値同じなんやろ
449 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:00:30
こういうこと言うやつって打撃機会より守備機会のほうが多いことをわかってないのかな
450 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:00:51
>>22
??「ほんこれ」タバコスパー
451 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:00:52
>>428
広島の松山のレフトのクソ守備とかみたら金子の方がずっと良いと思うわ
あいつ足も遅いし、3割30本は打たないと割りに合わない
452 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:01:05
>>433
なお名将ラミレスさんは筒香ソトの間にロペス佐野を入れてた模様
453 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:01:33
>>446
移籍して劇的にHR数変わった選手ってそこまでいるんかね?
ガッツもあんま変わらんかったやろ
454 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:02:00
>>451
どっちもスタメンとしては物足りないのが正解や
所詮は代打のデブと守備小兵の金子でしかない
455 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:02:07
ファーストとサードはラインから離れて守れば普通にUZR上がるよな
456 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:02:07
WARはちょっと守備比率が高いのでは?とは思う
もうすこし打撃寄りにして算出やり直してほしい
457 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:02:55
個人指標はあれだけど試合はエラーで決まる事が多い競技やしな
先制されたら攻撃も投手も後手後手になるし印象よりは守備は大事やと思うで
458 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:02:58
>>455
三塁線締めると都合右方向の守備範囲消滅やからな
459 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:02:59
>>320
どっちかって言うと昔は何でもできるのがショートで守備の人がセカンドみたいなイメージあるわ
460 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:03:04
>>453
デスパイネとか
461 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:03:06
>>456
元々打撃>>守備>>>>走塁
462 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:03:12
金子木村はキャッチャーセカンドセンターが打てる西武やから許されてるだけで
あんなの他の球団のレフトライトにいたらそのチーム雑魚やぞ
463 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:03:45
ソトと大山が同価値になるクソ指数
464 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:03:47
>>454
それ以上の外野が3枚あるチーム
どれだけあるねん
465 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:03:54
>>455
松田がそれやな
強打者以外ライン際の強い打球なんてあんまこないし内よりのが絶対ええわ
466 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:04:05
>>462
ほんこれ 横浜にいたら100パー叩かれまくってるわ
467 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:04:09
>>455
セカンドショートはファーストとサードがラインに寄れば上がるぞ
468 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:04:13
>>459
アメリカは二遊併用多いから同一選手の比較で守備位置補正決めてる
日本は固定するからデータが無くて仕方なくリーグ平均から決めてる
だからちょっと計算が違う
469 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:04:39
>>446
打球の質や打撃スタイルなんて個人で違うのにその辺り随分大雑把なもんだよな
470 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:04:48
>>461
いやだから
打撃>>>>守備>>>>走塁くらいにしたら?
と言ってるのだが
打撃が一番なのは当たり前やん
471 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:05:02
>>452
ロペスはええが佐野はもったいないな
472 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:05:35
>>462
西武で唯一阪神におりそうな選手やからなあ
473 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:05:39
>>470
守備を過小評価しすぎや
大体機会でいえばショートセカンドは打数より多くなる
474 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:05:40
>>470
なぜ試算もせずに感覚的に決めたがるんや…
475 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:05:40
セイバー芸人と言えば?
476 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:06:01
>>195
逆に効きたいんだけど大山と比べてバレンティン欲しがる球団なんてあるの?
バレンティンは35歳で年俸4億越え
大山は24歳で年俸3000万

どう考えても大山のほうがチームに得な存在
477 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:06:19
守備と打撃一緒にするのが無理案だよ
478 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:06:22
守備は大事って事だろ
479 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:06:35
>>454
逆に聞きたいわ
金子より明確に上と言えるレフトは何人いるんだ
守備走塁を含めたら平均以上の選手ではあるだろ
480 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:06:47
天龍信者?
481 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:06:59
筒香ソトバレの守備がまとも(±0)になったらWAR2‾3向上するからな
そういうことや
482 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:07:07
>>470
だったら具体的な計算式・値出して言えよ
483 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:07:17
実際銀次島内と筒香バレ以外全く同じ選手にして、ペナント回したら勝利数は銀次島内の方が増えるってことなの?
484 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:07:19
>>476
金ある巨人やソフトバンクなら去年のタイトルホルダーは取れるなら金積んで取るぞ
485 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:07:19
確か日本のwarの守備位置補正は適当なんだよな
だから違和感ある結果になる
486 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:07:23
>>460
たしかに伸びてたわ
487 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:07:50
>>479
それ守備要員や代走でいいやん
488 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:07:54
489 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:08:04
ソトがセカンドずっとやってたらWAR10くらいか?
490 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:08:11
>>484
年齢も加味しろよ
これから更に守備が酷くなって打撃成績が下がっていくんだぞ
491 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:08:16
WARって明確な弱点があると不利よな
逆にオールC的な選手が評価される指標
492 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:08:17
>>453
オ、オマリー
493 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:08:19
>>476
ホームラン打てる奴は客呼べるから球団は欲しいやろな
ファンはともかく
494 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:08:31
>>489
マイナスになるかもな
495 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:08:43
>>490
巨人やソフトバンクが年齢を加味すると思うか?
496 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:08:56
このぐらいなら誤差なんやろな
497 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:08:57
>>477
NPB史上最高監督ノムさん「守備で1点防いだら打撃で1点あげたのといっしょだよ」
498 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:08:58
>>474
ホームラン30本を優に超えるやつらが打率うんこ長打なしの守備寄りの選手に負けるのは明らかにおかしいから
じゃあどっちの選手の方が年俸高くなると思う?
499 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:09:06
>>489
5‾6くらいかな
守備で-10位内に抑えられれば
500 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:09:06
WARって一番信用できない指標だと思うわ
ソフトバンクでのWAR1位って甲斐だぞ ありえんやろ
501 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:09:09
>>453
新井
502 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:09:22
>>498
おかしくない定期
503 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:09:39
一昨日甲子園の試合みて改めてバレンティンの守備にはビビったな
明らかに失点増やしまくってた
504 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:09:40
統計学を学んでる人たちの指標に統計学のとの字も知らないなんJ民が突っ込むのは滑稽
根拠は感覚やし
505 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:09:55
>>498
守備の機会の多さと見た目上の成功のしやすさ(守備率)に踊らされてるわ
506 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:09:59
>>500
そいつ以外みんな一度は離脱してるから仕方ないのでは?
捕手としてはそこそこ打ててるし
507 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:10:00
>>453
丸とか有利球場行ったのにガッツリ減ったしなあ
508 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:10:02
>>500
妥当すぎる
509 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:10:11
>>498
その明らかにおかしいからってのが感覚だって話なのになんでそれをゴリ押すの?アホなん?
510 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:10:16
3割打者や30本打てる打者だったら守備下手でも普通に欲しい
逆に守備が上手くても2割5分未満で10本打てないのはあまり欲しくない
511 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:10:34
>>500
言うて今年のSBの野手はあんまいいのおらんしそんなもんやないん?
512 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:10:40
言うほど外野抜かれるのって守備のせいか?
少なくとも打球速度は関係するやろ
513 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:10:49
一番いいときの筒香は普通にWRAトップレベルやしけっこう信用性あるんちゃん
514 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:10:50
>>495
ワイはある程度は加味すると思うで
来年バレンティンがどの球団にいるかどうかでわかるやろ
どこもとらずにヤクルト残留ならそういうことだしSBや巨人がとったら君が正しかったってことや
515 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:10:50
去年のWS進出した2チーム見る限りMLB上位のチームは外野守備滅茶苦茶重視してるよね
あと内野はサードが実質ショートの位置を守ったりセカンドが二三塁間にいたりするからとにかくユーティリティ性が求められてる
516 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:11:04
和製ワンボーロンこと銀次
517 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:11:07
>>487
野球はアメフトみたいに守備と攻撃わかれてないんだけどアホなんか君
そんなずっと守備交代できないんだけど
金子より上のレフトさっさとたくさん挙げてくれよ
518 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:11:18
正確に守備の数値出してるならええけどゲレーロのレフトUZR-20とかやってるから信用できんのよな
ゲレーロのレフトそんな悪くないのに
519 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:11:21
>>498
自分でそういった新しい指標作ればええやん
520 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:11:35
>>497
入らなかった点までは基本的に数値化されんからなー
印象に差異があるのはしゃーないしセイバーもなんか適当な数字つけてそれを元にさらに適当な算出してるわけで
521 :
風吹けば名無し
2019/09/12(木) 09:11:50
>>513
13バレや16筒並みに打てばええねん
Bs吉田だって打撃専なのにWAR6いけそうやしな
結局言うほど打ててないだけ
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