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ハルノート 絶対に呑めない内容だった これ向こう側もやる気満々やんけ… [726590544]

1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2382-rYWs)
2019/12/09(月) 18:45:45

1.日米によるアジア及びアジアに植民地を持つ国との多国間不可侵条約の提案
2.仏印からの撤兵
3.中国からの撤兵
4.日本が樹立した傀儡の汪兆銘政権を否定して、中国国民党と中国における唯一の政府と認めること(近衛声明の否定)
5.日本の中国における租界や治外法権の放棄について諸国の同意を得るための努力
6.通商条約再締結のための交渉開始。
7.日米の資産凍結の相互解除
8.為替に関する協定
9.実質、三国同盟の廃棄。
10.これを実現するための努力

https://news.yahoo.co.jp/byline/miyamotoseiji/20191208-00154063/
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4b43-l0vW)
2019/12/09(月) 18:46:54
あちこちに迷惑かけてたんだなやっぱ
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-T/wB)
2019/12/09(月) 18:46:55
4が割りとキツいわ
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spc1-nVM5)
2019/12/09(月) 18:46:59
戦争やった結果ハルノート以下になったんですが
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b88-V35x)
2019/12/09(月) 18:47:22
ハルノート届く前に連合艦隊が真珠湾に向けて出港しているんだから
最初からやる気満々
コテンパンにやられて本当に良かった
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23ca-EN8T)
2019/12/09(月) 18:47:40
ナツノートまで待てよ
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM6b-/mqz)
2019/12/09(月) 18:47:57
10のおかげでのらりくらり出来ればどうとでもなるやつですやん
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d5f0-KO4g)
2019/12/09(月) 18:50:10
芦田均の読んでるけどおもしれー
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMa3-7J44)
2019/12/09(月) 18:50:24
仏印中国どころか日本本土焼け野原、何十年経っても敗戦国属国扱いよりこれ呑んで連合国側についた方が全然ましじゃん
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4574-MVf8)
2019/12/09(月) 18:50:29
満州含まれてないから
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2312-nvH1)
2019/12/09(月) 18:50:45
そもそもハルノートの前に日本が満州開発で首脳合意をひっくり返してアメリカを裏切ったからな
自業自得
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23be-BPn2)
2019/12/09(月) 18:50:53
これ満州残るってことやろ
これでええやん
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2385-uBSn)
2019/12/09(月) 18:51:16
負けてそれより悪い条件飲まされてるじゃんw
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 18:51:25
いやジャップが非道な侵略してたんだからここまでやるだろ
実際今の日本はこれ全部飲んでるようなもんだろ
それどころか日米安保飲んでるのはなんなの?w
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM93-cdte)
2019/12/09(月) 18:51:30
飲むだけ飲むフリしといてダラダラやって「最大限努力している」とかなんとか言いながらある程度の権益を守れるように調整するとかないんか?
なんで癇癪起こして奇襲戦争はじめてんの?0か100しかないんかジャップ猿
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM41-/GO5)
2019/12/09(月) 18:51:40
全部は飲めないけど
ここから誤魔化しつつ交渉開始だろ
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-maLI)
2019/12/09(月) 18:51:51
交渉がグダグダになったから最初からやり直そうという意味で出してきた文章にすぎんから
単にこっちも向こうが呑めんくらいの案を出すだけやで
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMa1-8epx)
2019/12/09(月) 18:51:51
これを公開していれば戦争は避けれたみたいな話をたまに聞くが戦争する気満々過ぎて無理そう
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4555-iRb2)
2019/12/09(月) 18:52:28
10見れば戦争する理由なんてないやん
充分躱せた話よな
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-af++)
2019/12/09(月) 18:52:52
ソ連呼んでコウモリ戦術とれよ
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM4b-58c3)
2019/12/09(月) 18:52:57
半分ぐらいのらりくらりとかわせそう
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 236e-8opd)
2019/12/09(月) 18:53:03
ジャップがただ孤軍発狂してただけだととよく分かるな
大陸的にのらりくらりとする中国相手に打つ手なしだっただけ
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45c7-V35x)
2019/12/09(月) 18:53:07
>>6
すきw
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0305-BfrX)
2019/12/09(月) 18:53:17
★真珠湾攻撃はアメリカによる謀略★

①真珠湾攻撃前までサンディエゴにあった太平洋艦隊の拠点が1940年5月に真珠湾に移された。

②太平洋艦隊司令官だったジェームズ・リチャードソンは猛烈に反対したが、ルーズベルトに更迭された。

③日本軍の奇襲攻撃は、米軍の演習の際に奇襲が大成功を収めたものとほとんど同じ経路。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%B3

アメリカの工作員が日本海軍の士官などへ情報をリーク→政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じ開戦が促され→真珠湾攻撃が実行された。

今の日本の政治も同じ、政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じて安部(ほか与野党の政治家たち)は操られているだけ。安部に自らの意思など存在しない。政策の良し悪しを判断する知識も知恵もない。官僚や経済人の押す政策を官僚などの言うがままに判断しているだけ。
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4557-V35x)
2019/12/09(月) 18:53:26
結果としてはハルノートより領地減ったからな
本当の日本の領土もとられた
あほらしい
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2bba-jZPd)
2019/12/09(月) 18:53:28
グダグタやってればww2終わって状況も変わったのにな
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3ec-5YqU)
2019/12/09(月) 18:53:29
言うほどか?
別にこれくらいならええやろ
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57e-QX1D)
2019/12/09(月) 18:53:31
>>1
人道的に至極当然の内容で笑ったw
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cbc5-xeUU)
2019/12/09(月) 18:53:43
>>11
そうなん?知らんかった
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1526-Fgt1)
2019/12/09(月) 18:53:54
国力、生産能力が数倍から10倍は違う国にイキッた日本がバカである
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0305-BfrX)
2019/12/09(月) 18:53:57
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 /   /:::<◎>::\
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y outu.be/OgwxTP9mH3U

ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある

見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ

フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない

ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある

世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう

エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-K2/0)
2019/12/09(月) 18:54:02
交渉なんて最初に吹っかけとくもんだから
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8305-zAlO)
2019/12/09(月) 18:54:12
これがハルノートか
普通だな
この程度でもめるなら、今すぐ戦争始まるわ
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0305-BfrX)
2019/12/09(月) 18:54:19
      //\
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   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
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みんなユダの仲間ユダ

http://asddfwe.katsu-yori.com/2.htm

悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
真の知識で世の中を照らしてみれば はっきりわかるユダの陰謀
ヒトラーだって スターリンだって チャーチル(ルーズベルト)だって
安倍だって 正恩だって トランプだって
みんなみんな ユダのパペット ユダ友なんだ

(もちろん、利権、支援団体、メディア、宗教、占いなどの見えざる力で操られている。本人たちは自分が操り人形だとは思っていない。馬鹿だから勘が悪い。無知な安部は知識ある者の奴隷でしかない。政策の良し悪しを判断できる知識も知恵もないのだから。)
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23e5-Mb3h)
2019/12/09(月) 18:54:34
のんだふりして裏でコソコソやってたら良いじゃない?
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 231d-MVf8)
2019/12/09(月) 18:54:38
>>7
北朝鮮がやってるのがまんまそれだな
のらりくらりとやってるふりで引き延ばして核保有国の仲間入り
なぜ日本人は交渉や駆け引きが苦手なのか
思い通りにいかないとすぐ癇癪起こしてひっくり返そうとする幼児の精神性そのもの
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW edc5-gNgS)
2019/12/09(月) 18:54:49
刈り上げの瀬戸際DQN外交を見習えよ
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 237b-FU7R)
2019/12/09(月) 18:55:10
北朝鮮に突きつけてる条件もハルノートみたいなもんじゃね?
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-ACaU)
2019/12/09(月) 18:55:12
満州の権益は守られるし貿易再開で石油の禁輸も解除
多国間での不可侵締結で軍事費は削減出来る
何でこれを蹴ったんだよアホすぎ
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 75de-MVf8)
2019/12/09(月) 18:55:15
>>32
しかもこれ言うほどふっかけてないしな
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 18:55:17
アメリカ「ジャップさあ、中国インドシナ侵略して人殺ししてるみたいだけど帰ってくんない?満州と朝鮮は別にいいからさ?」
これ正当な要求だろ
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a5de-ETQi)
2019/12/09(月) 18:55:18
歴史にifは無いと言うけど、結局こうなってよかったかな
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sda1-r/oe)
2019/12/09(月) 18:55:26
3なんか渡りに舟だろ
「あー残念だなーもう少しで勝てそうだったのにー(棒)」
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bca-zAlO)
2019/12/09(月) 18:55:42
「絶対に勝てるか」
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-rW2J)
2019/12/09(月) 18:55:44
これから相手に譲歩させて自分有利な条件に変えていくのが外交だろ?
こんなの受け入れられない戦争だ!!って猿かよ

つーかハルノートが日本に提示される前に真珠湾攻撃艦隊が既に出発していた事実はどうなるの?
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8305-zAlO)
2019/12/09(月) 18:55:57
至極まともな意見だな
日本が交渉のテーブルにつけば世界は平和になっていた
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM41-c9Q5)
2019/12/09(月) 18:56:02
多少条件悪くてもこれのんどけば数百万人の国民が助かった上に無条件降伏せずに済んだじゃん
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4557-V35x)
2019/12/09(月) 18:56:04
満州はあやふや
あとは中国と東南アジアから撤退しろってだけで
良心的すぎる
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23be-BPn2)
2019/12/09(月) 18:56:14
>>39
いまごろミクロネシアに国内旅行できたのにね
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 15d7-/fsa)
2019/12/09(月) 18:56:20
極秘、試案であり拘束力なし
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2305-XcXF)
2019/12/09(月) 18:56:23
負けるよりはいいじゃんw
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spc1-HmU/)
2019/12/09(月) 18:56:36
>>7
これな
すぐ顔真っ赤にするからダメなのよ
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMa3-v3CL)
2019/12/09(月) 18:56:41
これは宣戦布告
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMa1-/w0x)
2019/12/09(月) 18:56:48
いやいや飲める条件やろ
55 :
東京革新懇 (アウアウウー Saa9-Yjmb)
2019/12/09(月) 18:56:51
10に逃げ道残してくれてるのに戦うバカ
従うふりして米国間の貿易増やすなりいくらでもやり方あるだろ
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM31-/w0x)
2019/12/09(月) 18:57:14
交渉相手がアメリカと考えれば全然マシだろ
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8305-zAlO)
2019/12/09(月) 18:57:30
アメリカ「ジャップさん、外国で暴れすぎだよ。撤退しなさいよ」

日本「ふざけんな!戦争じゃ!」 → 真珠湾攻撃
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b58e-O2pq)
2019/12/09(月) 18:57:32
戦後の受け入れて今があるのはなんで無視するの
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-T/wB)
2019/12/09(月) 18:57:32
3と4さえ無ければ軍部も納得してたろこれ
とにかく当時の日本は中国権益が最大の目標だったからな
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-0n1U)
2019/12/09(月) 18:57:33
>>49
委任統治だから無理じゃね
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1500-mFD2)
2019/12/09(月) 18:57:43
>>15
内部に工作員いるに決まってるやん
白洲次郎なんて開戦決まったら喜んで日本の敗北が決まったって言って疎開して行ったよ
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b4b-zAlO)
2019/12/09(月) 18:57:54
近衛声明自体が笑止千万すぎて
日本人でもまるで擁護したくならないという・・・
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d1e-WBaP)
2019/12/09(月) 18:57:54
いつのタイミングだって天皇という鶴の一声使って変えられたよな
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45ee-V35x)
2019/12/09(月) 18:58:35
ジャップの発狂ポイント謎過ぎて草
ホントナチュラルに障害児なんだなこの民族
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1dc7-gWdE)
2019/12/09(月) 18:58:42
4.9実際にやれば面目丸つぶれだな
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sda1-r/oe)
2019/12/09(月) 18:58:47
>>49
さすがに民族自決ブームのときに独立してると思う
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dda5-Fgt1)
2019/12/09(月) 18:58:59
10が美味しすぎる
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-z1dr)
2019/12/09(月) 18:59:00
努力します!でいいじゃん
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cbc5-TRnJ)
2019/12/09(月) 18:59:01
え?普通に飲めよ
簡単だろこんなの
馬鹿ばっかりか?
強欲すぎる
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 154b-1V/z)
2019/12/09(月) 18:59:05
アメカス余裕だな
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 250a-j5Jm)
2019/12/09(月) 18:59:35
ていうか今も昔の日本の交渉能力てなんでこんなに低いの?
外交交渉たって一回や二回や数カ月だけの話じゃないんだから
いままでの積み重ねだろ
過去に約束したことを反故にしたり裏切ったり
さんざんお世話になったのに自分でできるようになったからいいわ
後は自分たちでできるからとすぐ手を切るような日本人に
アメリカも切れただけだろ?
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM39-58c3)
2019/12/09(月) 18:59:36
これ飲んでも今度は満洲に言い掛かり付けてきたと思う
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 18:59:36
のらりくらりでいけそうだしそもそも全部飲めるくね?
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 18:59:44
ベルサイユ条約でキレたドイツ→理解できる
ハルノートでキレた大本営→理解できない
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM93-cdte)
2019/12/09(月) 18:59:54
結局国よりも自分らのメンツなのよな
メディアと軍部のオナニーでこんなことになってしまった
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d5e2-0OdW)
2019/12/09(月) 19:00:00
全然イケるやん
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-ACaU)
2019/12/09(月) 19:00:13
しかも全てが努力義務でしかないから引き伸ばしまくって欧州が落ち着いて冷戦スタートしたら立地考えたら慌てて東西で日本を取り込む競争始めるだろうしもっと優位な条件にも出来たな
本当当時の政府は頭イカれてる
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d5e2-EiqX)
2019/12/09(月) 19:00:17
ハルノートは原因じゃなくて結果だろ
ジャップが仏印進駐さえしなければこんなことにはならなかった
あとナチスと同盟組んだ時点で米英と敵対する気満々じゃん
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM09-R7sg)
2019/12/09(月) 19:00:22
これ定期スレなの?
訂正する側がうんざりしてやめるまで続ける作戦なの?
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd4e-KPpb)
2019/12/09(月) 19:00:30
hoiなら喜んで妥結
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cbc5-xeUU)
2019/12/09(月) 19:00:43
米国はなんで中国をここまで擁護してんの?
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-BKPv)
2019/12/09(月) 19:01:13
なんで日本ではネットスラングの意味での「戦犯」を晒しあげないん?
もっと上手に領地や資源確保した上で戦争終わらす事できたろうに
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23be-BPn2)
2019/12/09(月) 19:01:20
>>60
>>66
委任統治信託統治から領土編入ってのもたしかあったしワンチャンあるやろ
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-k4eW)
2019/12/09(月) 19:01:46
のらりくらりかわしたら行けるか?
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57e-QX1D)
2019/12/09(月) 19:01:53
>>78
とにかく兵を下げろってのが主な内容だしなw
侵略やめろやっていう
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dda5-Fgt1)
2019/12/09(月) 19:01:57
もっとものらりくらり躱したところで抗日ゲリラとずっと向き合わなきゃいけないからいずれは破綻するな
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa13-Mb3h)
2019/12/09(月) 19:02:11
>>78
これ
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-R7sg)
2019/12/09(月) 19:02:24
交渉出来なかったの?馬鹿だから出来なかったんだろが
他国だってやってるだろ?とかそこは譲れんとかできたろ
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 250a-j5Jm)
2019/12/09(月) 19:02:46
ていうか全部向こうものむとは思って書いてないだろ?
当時の日本人はあれか?行間とか裏を読めないのか?
1億で買えて言って1000万で手を打つのが当たり前の世界だろ?
まあほかの国には100万なんだけどさ
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23ae-CZ5F)
2019/12/09(月) 19:02:52
全然悪くないやん
日本人馬鹿すぎだな
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-QQyi)
2019/12/09(月) 19:02:53
朝鮮と満州手に入ったんか
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-7jte)
2019/12/09(月) 19:02:55
のめないからって自分から先制奇襲するアホな国があるらしい
イランや北朝鮮を見てみろよ
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW edc5-Hvo0)
2019/12/09(月) 19:02:55
外交努力でどうにかしろや
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-CDw1)
2019/12/09(月) 19:02:56
呑む呑む詐欺してのらりくらりやってりゃ
ドイツが負けるのが分かったろ
なにファビョってるんだよ
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMa3-4XxB)
2019/12/09(月) 19:03:15
>中国からの撤兵
これが無理だな
今でも大陸に憧れてるんだから
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 19:03:21
ハルノート出るまでにずっと交渉してた
アメリカの親日派もホワイトハウスと日本説得してなんとか治めるようとしてた
日本軍部が全部拒否ってたからまとまらなかった
97 :
ぴーす ◆WJXG2OU7Qw (オッペケ Src1-mxk8)
2019/12/09(月) 19:03:49
>>81

経済や政治面のほかアメリカのキリスト教を布教したかったというのも言われてる
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 95ae-COsK)
2019/12/09(月) 19:03:59
同盟破棄したら朝鮮人と同じになる
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2385-uBSn)
2019/12/09(月) 19:04:07
黄猿はアホやな
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23de-gDf/)
2019/12/09(月) 19:04:07
これ飲むだけで

朝鮮、台湾、満州、遼東半島、沖縄、北方領土が丸々残ったんだから普通に良いだろ

本当に損切りが下手だよなぁ
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-K0i2)
2019/12/09(月) 19:04:10
>>47
それはない。
当時極東アジアまで植民地化してた欧米は最後に日本を植民地にしたかったから、あそこで開戦したのはやむを得ない決断だった。
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23e8-MVf8)
2019/12/09(月) 19:04:12
これ全体的に甘い上に10だけ履行してればよかったやつだしな
なのにいきなり発狂
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d5e2-0OdW)
2019/12/09(月) 19:04:23
いうて独伊のファシストガイジ共とそんな仲良かった訳じゃないし
第三極としてのらりくらりでやっていけただろこれ
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:04:41
>>81
・日本がより強大になるとパワーバランスが崩れて困るから
・近隣のフィリピンや友好国の香港マカオ仏印などが侵略、または圧力をかけられると困るから
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0576-ReO2)
2019/12/09(月) 19:04:50
>>72
ドイツイタリアが戦線広げてロシアも動き出すからからヨーロッパの連合国側が日本に甘い顔するシナリオもあったと思う
いずれにせよアメリカ次第だけど
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-YEgJ)
2019/12/09(月) 19:05:14
10の寛容さよ
何でファビョったの?
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbc7-MVf8)
2019/12/09(月) 19:05:23
つーか別に最後通牒でもなんでも無い
いきなり発狂したジャップがガイキチ
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM31-lxm3)
2019/12/09(月) 19:06:06
>>27
日露戦争以前の状態に時計の針戻せって言う内容だから飲めるはずない
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-CDw1)
2019/12/09(月) 19:06:14
>>98
ブリカスに実質破棄されてんじゃん
国際社会は食うか食われるかなんだよ
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd12-WIRd)
2019/12/09(月) 19:06:15
仮に本当に日本が上手く立ち回って太平洋戦争が回避できたとして、
台湾みたいに民主化はできたのだろうか?
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-FVg7)
2019/12/09(月) 19:06:19
ハルノート呑んどけばっつうけどね呑んだらさらに次々と吹っ掛けてくるだろな
しかし日露前の臥薪嘗胆みたいに一旦引くことができなかったのは軍部の驕りがあった
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 237b-FU7R)
2019/12/09(月) 19:06:38
受け入れられないってれわけでもないよな
戦後はこれ以下だし
むしろ周辺国を過小評価してこの展開のリスクを軽んじてたのが遠因
とりあえず侵略してみようってノリがヤバすぎる
戦力的に対抗できない範囲を支配してしまった
例えば朝鮮半島だけとかフィリピンだけにしておけばいまも領土として保持できてたかもしれないのに。
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 236e-8opd)
2019/12/09(月) 19:06:44
樺太なんて40年もジャップ領だったからな
ぜんぶ失地王ヒロヒトのせい
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:06:47
>>97
アメリカのキリスト教ってなんだよw
キリスト教にアメリカ派も何も無いぞ
産業革命前ならまだしも第二次大戦期に宣教師が布教どうこうなんて無いから
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPWW 0H93-+Kg3)
2019/12/09(月) 19:06:51
自作自演満州事変からの中国侵略とか滅茶苦茶やっても優しくたしなめてくれたアメリカへの返答がパールハーバーだからな。ジャップキチゲェすぎだろ
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1d65-CFgJ)
2019/12/09(月) 19:06:59
努力だけでいいのかよ
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガックシWW 0669-vBXC)
2019/12/09(月) 19:07:00
>>101
結局敗戦して無条件降伏したのに今植民地か?
結果論としてだけどやむを得ないはねえなあ
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b4b-zAlO)
2019/12/09(月) 19:07:03
>>101
馬鹿なん?米国も英国も植民地は金食い虫で放棄すべき議案がじゃんじゃん出されてたのに
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 19:07:13
てか9だけやっただけで開戦は防げただろ絶対
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-io1v)
2019/12/09(月) 19:07:16
>>6
ベタなのに意外にも初めて聞いたギャグだわ
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 19:07:21
全然いけんじゃねえかよ
そもそも満蒙開拓は人口増加を懸念した入植政策だったけどこんなに衰退してるんだぜ?
政府も馬鹿なもんだわ
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 236e-V35x)
2019/12/09(月) 19:07:24
どこが飲めないのか、さっぱりわからない
飲めばいいじゃん
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23a8-jAlz)
2019/12/09(月) 19:07:30
9がきつそうだなーとは思う
とはいえ無条件降伏よりは遥かにマシなわけだが
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 250a-j5Jm)
2019/12/09(月) 19:07:30
でも当時の日本がバカでなくてアメリカと敵対行動してなかったら
ロシアへの牽制でもできて
本当に世界史が変わってたかもな

まあこの当時から本当に誰も責任をとらない国だし困ったもんだな
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MMa3-IUgz)
2019/12/09(月) 19:07:38
日本人って外交交渉を全く理解してないよな
まず最初に大きく出て相手の譲歩を引き出すわけ
例えば5万円欲しいときは10万円寄越せって言うんだよ
最初から5万を要求してたら2~3万くらいしか得られないからな
ハルノートもその最初に過ぎない
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-S3H0)
2019/12/09(月) 19:07:39
石油生産能力が全然違う上に
https://i.imgur.com/tYJXpe9.jpg
石油輸入の8割を依存している国に
https://i.imgur.com/1K9Mac4.jpg
相手が戦時体制取ってなくても圧倒的な国力差があるのを承知で
https://i.imgur.com/ANRLhDV.jpg
戦争をふっかけるというストロングスタイル
身の程をわきまえるという謙虚さが日本の美徳()
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57e-QX1D)
2019/12/09(月) 19:07:53
>>112
受け入れられない、じゃなくて
振り上げた拳を下せない、だなw
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1bc7-RIa7)
2019/12/09(月) 19:07:53
努力目標だろ?
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 237b-FU7R)
2019/12/09(月) 19:07:58
FXでハイレバかけて破産したのと同じだろ
督促来たらハルノートではめられたとか被害者ヅラしてるアホ
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-v/OK)
2019/12/09(月) 19:08:06
最後の10の優しさに泣いた。その努力すら放棄していきなり真珠湾攻撃した糞ジャップ
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b35-IfTI)
2019/12/09(月) 19:08:08
為替協定が怪しいくらいで理不尽なところは一切ないな
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd12-uTfK)
2019/12/09(月) 19:08:17
>>100
満州、遼東半島

ここはいずれ中華民国に返還するよう圧力あるだろうけどな
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa13-H8hR)
2019/12/09(月) 19:08:26
10
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spc1-O/cl)
2019/12/09(月) 19:08:35
これ飲まずに戦争ってマジでクソ馬鹿だな
安倍晋三かよ
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ede2-FU7R)
2019/12/09(月) 19:08:36
満洲残せてたら大慶油田を自国開発できたんだぞ

資源の価値でいえばハルノート全部飲んで満洲朝鮮台湾樺太とおまけ観光地でパラオサイパンあたりだけ持ってれば充分だった
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 19:08:45
>>81
東アジアの勢力均衡が必要だったから
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-27nM)
2019/12/09(月) 19:08:52
当たり前の要求しかしてないな
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:08:55
>>103
枢軸国は足並み揃わなすぎだからな
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc5-zAlO)
2019/12/09(月) 19:08:58
長引いたら絶対こうなるから 早期講話にしなきゃならんかったのにな
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a3bd-sX4O)
2019/12/09(月) 19:09:13

>>100
中国からの撤退の文字が見えないのか
141 :
ぴーす ◆WJXG2OU7Qw (オッペケ Src1-mxk8)
2019/12/09(月) 19:09:14
>>114

細かい宗派とかあるよ。そんなこと言ってるアメリカ人いた
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM39-5nhq)
2019/12/09(月) 19:09:15
ハルノート出したときはもう戦争つもりだったよアメリカは
そこまでの過程でどうだったのかは知らないが
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b26-cY5U)
2019/12/09(月) 19:09:21
北朝鮮みたいな立ち回りしてたら助かったのに
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbc5-TCJi)
2019/12/09(月) 19:09:21
至極真っ当
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-p3Zn)
2019/12/09(月) 19:09:25
こんなの欧米の常套手段だろ
相手が絶対に飲めない条件を突き付けて我々は譲歩したのに相手が飲まなかったって状況をつくる
相手をキレさせて宣戦布告させる
146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45fc-wjBX)
2019/12/09(月) 19:09:29
>>47
昭和天皇「なんとかアメリカとの開戦は避けられないのか?(外交的解決は出来ないのか?)アメリカと開戦して絶対に勝てるのか?」
「日本は重篤の患者でございます。アメリカと戦争して絶対勝てるとは正直言えません。しかし危険でも手術(開戦)すれば治るならやる価値はあると思います」
みたいなこと言われたらしい

その結果手術は大失敗したんだけどね
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ede2-FU7R)
2019/12/09(月) 19:09:32
>>132
満洲は女真族の土地なんで多分それは無かった
148 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-o/fY)
2019/12/09(月) 19:09:48
結局権利者の利権確保のために広島と長崎が犠牲になったってことだろ
くたばれクソジャップ
149 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-CzEx)
2019/12/09(月) 19:09:53
>>1
仏印から出てけ?
蘭が支配するよりはマシそうだけど
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d5e2-0OdW)
2019/12/09(月) 19:09:54
>>81
アメリカはいつもそうじゃん
目の上のたんこぶのたんこぶを支援しまくって自分で新しいたんこぶを作る
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネWW FF43-r/oe)
2019/12/09(月) 19:10:07
一発殴ってその拳で即座に握手して仲直りしようとかラノベでも言わんぞ
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2019/12/09(月) 19:10:09
自分から侵略しといていざ怒られたら被害者ヅラからの逆ギレしちゃうのウザ可愛いな
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cbc5-TRnJ)
2019/12/09(月) 19:10:18
中国には李家がいたからだろ
ただそれだけの話
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spc1-O/cl)
2019/12/09(月) 19:10:33
>>145
飲める条件しかねえぞ
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM79-sULa)
2019/12/09(月) 19:10:34
現実とかいう世界線ではここから謎の奇襲攻撃になるらしい
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ede2-FU7R)
2019/12/09(月) 19:10:35
そもそもこの時点で泥沼の日中戦争やってるからな
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b4b-zAlO)
2019/12/09(月) 19:10:36
>>142
ハルノート出した時点じゃまだ米世論は参戦を許さなかっただろ
時系列を無視するなよ
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57e-QX1D)
2019/12/09(月) 19:10:39
残念だがジャップは
アメリカをどうこう言えるほど
上等なことはしていない
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d05-uGDr)
2019/12/09(月) 19:10:39
>>1
余裕で呑める内容だな

むしろこれを呑めないって方がどんだけ侵略する気まんまんやねんって感じww
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-WBaP)
2019/12/09(月) 19:10:47
これを実現するための努力といってるわけだから
いくらでも時間を引き伸ばす事はできたわけだ
ただ海軍は時間を稼ぐと米海軍の増強により歯が立たなくなるので
早期開戦を望んだと
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c52f-ATgE)
2019/12/09(月) 19:11:15
単に自分でした約束(条約)くらい守れってだけだからな
九カ国条約破りの中国侵略やめろ、四カ国条約破りの東南アジア侵略やめろってだけ、満州も認める温情っぷり
ハルノートの内容も知らずに変なサイトで真実してしまったネトウヨらは
到底呑めない宣戦布告に等しい最後通牒で凶悪ななにかと思い込んでるけど
前に「日本は大陸とかから撤兵してもいいと講和を望んでたがハルノートという最後通牒を突きつけられ仕方なく開戦!」みたいなネトウヨ見たときは衝撃だった
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2337-iKQf)
2019/12/09(月) 19:11:23
要するに日本が中国侵略やめればよかったんだろ
何が呑めない内容なんだか
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1500-mFD2)
2019/12/09(月) 19:11:30
>>145
そして最後にはトンキン湾事件やイラク戦争のように自作自演
164 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-maLI)
2019/12/09(月) 19:11:36
>>151
なのはさん「」
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23de-gDf/)
2019/12/09(月) 19:11:36
結局は枢軸国のドイツがヨーロッパ征服するから
日本もそれに乗っかっただけだよな
ドイツが劣勢で速攻で負けてたら飲んでたと思うよ
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:11:37
ジャップ「せっかくここまで自作自演したり和平交渉も打ち切って中国侵略してきたんだしもったいない」
これ現在のジャップ企業と同じだろ
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM69-RWs+)
2019/12/09(月) 19:11:46
>>1
普通の内容じゃん
168 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 250a-j5Jm)
2019/12/09(月) 19:11:47
>>146
そもそもなんでそこまで重篤にしたんだ?
手術が怖いてガンステージが最後になるまでほっとくアホみたいな患者だな
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0576-ReO2)
2019/12/09(月) 19:11:50
>>124
ロシアがいる時点で資本主義陣営が日本を苛める選択肢は最初からなかったんだよな
特にアメリカが一番いやがったのは太平洋から赤化の波が西海岸に押し寄せることだったから、中国ロシアと日本は絶対に分断する必要があった
それ考えると日本ってそんなに追い詰められてた訳じゃない、常に交渉の余地があった
170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ede2-FU7R)
2019/12/09(月) 19:12:03
>>163
盧溝橋事件「せやな」
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 237b-FU7R)
2019/12/09(月) 19:12:05
長期的な視点がないよな
少子化対策が存在しないのもそうだし
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b4b-zAlO)
2019/12/09(月) 19:12:25
ハルノート最後通牒はなんか凄い受け入れられてるな
怖いわ
173 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:12:34
>>141
それはあるだろうけどさ
そういうことじゃないだろ?
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a5de-k1eQ)
2019/12/09(月) 19:13:20
メリケンも外交下手だからな
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-ACaU)
2019/12/09(月) 19:13:23
これが呑めない時点で日中戦争は完全な侵略戦争だったという事だ
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b4b-zAlO)
2019/12/09(月) 19:13:26
>>170
これだけで終わるもんな
だからゴリで否定しようとするんだな
177 :
ぴーす ◆WJXG2OU7Qw (オッペケ Src1-mxk8)
2019/12/09(月) 19:13:30
開戦じたいは石油とめた時点で決まってた
問題は冬は海流の問題で船が動かしにくくなるから年内か春以降になるか
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:13:46
ジャップの思考は悪い意味で異常
これは当時の世界の常識
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4b4b-c+6O)
2019/12/09(月) 19:13:51
戦争論(漫画)を読んだぞ!
アメリカとは戦争したくなかったのに向こうが追い詰めてきたって本当なんか!?
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Saa9-MVf8)
2019/12/09(月) 19:13:53
飲まないから帝国が滅亡したんだがな
今の日本国が世界最強国家の間接統治の傀儡国家として
相応に幸せだから良しとするかどうかはまた別次元の話で
完全なる事実として知的障害民族のアホ日本人が交渉下手だから帝国は滅亡した
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25c5-CR+Y)
2019/12/09(月) 19:14:04
>>169
でも国内世論はアメリカとの決戦を望んでいた焼き討ちは嫌だからね
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1da7-f6tG)
2019/12/09(月) 19:14:05
アメリカにとっては最後通牒じゃ無かった説があるけど
実際にどうなん?
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spc1-Kjsq)
2019/12/09(月) 19:14:12
この時、アメリカは大規模な対外戦争を経験してないし
経済と工業が発展してるにせよ、少なくとも軍事的な主要国とは見做されていなかった
そんな奴にハルノートでイキられたから対ロシアのノリで鼻を折ってやろうくらいの軽い気持ちで離島を爆撃したら
本土へ原爆まで落とされたという祭だったんだよ
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5de-O/cl)
2019/12/09(月) 19:14:19
約束破ってフランス領にまで侵略してもこの条件だぞ
まじでクソジャップは戦前から今までキチガイに支配されてんだよ
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5de-92Af)
2019/12/09(月) 19:14:25
北朝鮮の経済制裁の方がよっぽど内容きついのでは?
実際餓死者が出るほど困窮してるしな
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45fc-wjBX)
2019/12/09(月) 19:14:58
NHK特集 昭和天皇 繰り返し戦争を回顧 後悔語る
https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/diary-repentance-01.html

昭和天皇は昭和26年9月10日の拝謁で「東條が唯一の陸軍を抑え得る人間と思つて内閣を作らしたのだ。勿論(もちろん)見込み違いをしたといえばその通りだが」と振り返り、
昭和26年12月14日の拝謁では「平和を念じながら止められなかった」、「東条内閣の時ハ既ニ病が進んで最早(もはや)どうすることも出来ぬといふ事になつてた」と述べたと記されています。

昭和27年5月28日の拝謁では「東條は政治上の大きな見通しを誤ったといふ点はあったかも知れぬ」としたうえで、「強過ぎて部下がいふ事をきかなくなった程下剋上的の勢が強く、あの場合若し(もし)戦争にならぬようにすれば内乱を起した事になったかも知れず、又東条の辞職の頃ハあのまゝ居れば殺されたかも知れない。
兎に角(とにかく)負け惜しみをいふ様だが、今回の戦争ハあゝ一部の者の意見が大勢を制して了(しま)つた上は、どうも避けられなかつたのではなかつたかしら」

昭和27年4月5日の拝謁では、間接的な原因を結果に結びつけて厳しく批判する意味の「春秋の筆法からすれば」という言い回しを使って、
「太平洋戦争ハ近衛が始めたといつてよいよ」とも述べ、日米開戦を防げなかった責任は開戦時の総理大臣だった東條英機の前任の近衛文麿にあるという認識を示したとされています。

一方で、アメリカをはじめとする連合国の開戦以前の対応についても振り返っていたと記されています。

昭和天皇は昭和25年12月1日の拝謁で「之は私の勝手のグチだが」とことわったうえで、
「米国が満州事変の時もつと強く出て呉(く)れるか或いは適当ニ妥協してあとの事ハ絶対駄目と出てくれゝばよかつたと思ふ」と述べたと記されています。

昭和天皇「これは私のグチだけどさ・・・アメリカが満州事変の時もっとブチ切れするか逆にここまでだぞ!と許してくれれば良かったのに」
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 25c5-Mb3h)
2019/12/09(月) 19:15:01
こんなん当たり前だろ
極悪侵略国家のジャップ相手に
しかも戦えば100パー勝てる弱小ジャップに何を譲歩することがある
188 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23de-gDf/)
2019/12/09(月) 19:15:11
>>183
独立戦争あったよな
189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:15:18
ジャップは本当に侵略戦争を反省してるのか?
ドイツのようにかつて侵略した国に対して謝罪してるのか?
ジャップよ
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MMa3-IUgz)
2019/12/09(月) 19:15:19
朝鮮も満州も維持出来るのに何が不満なんだろ?
何でそこまで中国大陸に固執してるのか謎
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 19:15:22
>>105
ぶっちゃけ日米開戦してなかったら
アメリカがWW2に直接参戦する大義名分が薄いし
ドイツに投資してた資本家や当時の国民の民族構成考えると
WW1のときみたいにウォール街の重鎮に圧力かけられて派兵みたいなルートもないと思うよ
192 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e5de-WBaP)
2019/12/09(月) 19:15:33
>>1
いや、相手方が絶対に飲めない条件を最終ラインに設定して
交渉ぶち壊しに来たのは日本の方が先やで当然ながら

アメリカ側はそれを外交暗号の解読で知っていたという話だ
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-WBaP)
2019/12/09(月) 19:15:45
>>170
盧溝橋事件は中国側から仕掛けられたもの
日本があそこで仕掛ける戦略的メリットがない
そもそも日中戦争の戦端を開いたのは第二次上海事変だし
第二次上海事変は国民党を支援していたドイツ顧問団の日本との決戦計画に基づき仕掛けられた

中国もそれをわかっているから戦端を開いたのは盧溝橋事件というどちらが仕掛けたかわからないいち地域の小競り合いを
緒戦と喧伝しているわけだ
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b97-S1PR)
2019/12/09(月) 19:15:50
スペインみたいにのらりくらりやっとけ冷戦突入で勝手にアメリカがすり寄ってきたと思うわ
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 237b-FU7R)
2019/12/09(月) 19:15:50
>>178
思考じゃないから問題なんだろ
たぶん俺たちはすごくぼんやりしたボケッとした思考しかできてないんだよ。
読みが浅くて短気なのが日本人なんだよ。
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b05-gpoj)
2019/12/09(月) 19:15:58
今となっては全部飲めるなw
197 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5de-92Af)
2019/12/09(月) 19:15:59
開戦前のジャップは餓死に追い込まれるほど困窮してたの?
なにが呑めない条約だよ甘えんな
198 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2b05-9GXq)
2019/12/09(月) 19:16:07
精神性が子供
キレてケンカ売ってボコボコにされてその後70年以上経ってもポチ扱いなんだから笑い話にもならない
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3c4-Pk7h)
2019/12/09(月) 19:16:07
あえて呑めない派でいくわ
ハルノートというのは要は満州事変より前の状態に戻せという要求だからな
10年間で使った軍事費と消費された人命を考えれば応じれんね
国民感情がそれを許さない段階に来てたわ
200 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23a6-HHQJ)
2019/12/09(月) 19:16:10
そもそも満州事変、日中戦争、仏印進駐、日独伊三国同盟と散々やらかした結果やんけ
しかもとうとう石油まで止められるというあたりになって、反省するかと思ったら
「こうなったら南方に攻め込んで資源を奪うしかない」と侵略を正当化する始末
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 19:16:15
対米開戦以外の道としてどうすべきだったか対案出せた人間は今まで一人もいない

これ豆知識な
202 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4562-V35x)
2019/12/09(月) 19:16:23
今の安倍ちゃん見たら分かるように
情報を隠し嘘をついておけば飲めただろ
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d5e2-y4qh)
2019/12/09(月) 19:16:37
満州はそのまま?日中戦争も休戦講話出来るし、イギリス、フランスとも不可侵条約結べるしいいやん。日中戦争しながらよく対米戦争したよな
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-CDw1)
2019/12/09(月) 19:17:00
そもそもアメリカを満洲に引き込んでおけば
対ロシアの人間の盾として使えたのに
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 237b-FU7R)
2019/12/09(月) 19:17:04
>>183
なんで経済力=潜在的軍事力とわからなかったんだよ。
当時のアメリカのGDPの世界比は今の中国より高いんだぞ。
206 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6388-H7Dr)
2019/12/09(月) 19:17:22
インドシナ返して蒋介石が譲歩したので和平しとけばよかったのに
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM39-5nhq)
2019/12/09(月) 19:17:24
>>157
世論もクソもない
戦争の準備始めてるから
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3de-LmkL)
2019/12/09(月) 19:17:40
>>171
いや少子化対策じゃなくて、少子化政策をやってるんだからな
正社員・公務員が美人と結婚するため、婚活女が寄って来るようにするためには、非正規と結婚したら苦労する社会状況にするしかない
だから非正規でも結婚できる社会にしようとした鳩山政権は、サラリーマン(テレビ局)と公務員(官僚)に叩き潰された

戦前の戦争も同じ、軍事費を増やすには中国と戦争するのが一番いい いったん戦火が上がれば軍事費が爆発的に増える
中国と戦争をするためには、相手が絶対に呑めない理不尽な要求を突きつければいい
そういうことで、後から見たら侵略だと言われるようなことを国を挙げて行う動機が日本にある
209 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a3bd-mfv/)
2019/12/09(月) 19:17:46
>>183
ww1で日露戦争の何倍の兵隊を欧州に送ったと思ってるんだよ
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spc1-EBpu)
2019/12/09(月) 19:17:51
今の北朝鮮みたいにのらりくらり逃げればいいだけでしょ
日本は戦争を望んでたんだよ
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b62-xqEQ)
2019/12/09(月) 19:17:53
「東條のおじさんは悪くない!」論って何なの?
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-T/wB)
2019/12/09(月) 19:18:00
>>194
それも無理だろ
英仏みたいに植民地で民族自決ブームの争いに嵌まって泥沼不回避
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cbc5-TRnJ)
2019/12/09(月) 19:18:02
占領するにしても文化統制はよくなかっただろ
望まれてたんならともかく
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d5e2-94Zo)
2019/12/09(月) 19:18:04
周辺諸国にイキり散らしてた悪魔の国だし世界の警察アメリカ様に怒られちゃったんだな
215 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5de-92Af)
2019/12/09(月) 19:18:21
>>199
国民が立ち上がって革命起こせばよかったんだよ
上級国民たちはそれを恐れたから戦争を起こして外部に怒りの矛先を逸らしたんだよな
216 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4b4b-c+6O)
2019/12/09(月) 19:18:24
アメリカに追い詰められた、南方の資源を奪う!



日本はアジアを白人から解放した!

これ解説してくれ、よく分からん
217 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 237b-FU7R)
2019/12/09(月) 19:18:27
日本人は歴史が急変するという事実がわからないし
それが自分たちに取って最悪のたいみで起こりうるというのもわからない
原発事故もそんな感じだったし
変化の可能性を考えられないのは不思議だね
218 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4562-V35x)
2019/12/09(月) 19:18:34
>>201
そもそもアメリカにこてんぱんにしてもらったおかげで
戦後の自由で経済第一の国家になれたんだから
回避歴史を想像する必要がないからな
今の平和と自由な日本を作ったのはアメリカであって日本兵でも日本政府でもないから
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d574-VIxx)
2019/12/09(月) 19:18:44
吉田茂はハルノート受諾が即開戦には繋がらないと主張してたんだよな
やっぱり歴史に名前残す人は違うわ
220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23ca-K0i2)
2019/12/09(月) 19:18:45
言うほどきついかこれ
221 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spc1-hxMV)
2019/12/09(月) 19:18:51
開戦するよりはマシ
海軍も陸軍もクソ
222 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 19:18:53
中国からの撤兵は陸軍がなかなか承知しないだろうが
それ以外は問題ないよな
223 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-VW3l)
2019/12/09(月) 19:19:06
石油のほとんどアメリカから輸入してるのにアメリカと戦争するって頭イカれてるよな。
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbc7-V35x)
2019/12/09(月) 19:19:34
>>7
だよなぁ
ハル・ノートの内容が緩いと言われる所以
225 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0dca-CFgJ)
2019/12/09(月) 19:19:34
今の日本人よりもさらに昔の日本人の方が馬鹿だったという事だ
226 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-WBaP)
2019/12/09(月) 19:19:48
>>218
でも結局経済植民地で自立を失った国になったから
今滅びようとしているわけでw
227 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 19:19:53
まあホルホル本が出版されてビビった議員が暗殺される世の中だったことを考えると妥当かもしれんけどね
228 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:19:53
>>201
当時の人間が誰も考えなかったとでも?
当時の日本の親米派はもう負けるのが分かってるから開戦拒否してたんだが
229 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 19:20:10
>>162
アメリカの条件はまずフランス領進攻止めろってだけ
中国についてはおいおい決めようぜくらいだった
なのに交渉まとまる前に仏印進駐したんだぜ
230 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cbc5-TRnJ)
2019/12/09(月) 19:20:15
ハルノートってもっと女は全員性奴隷で
男はホモセックスして死ね
みたいな内容かと思ってた
これならたんなるお叱りやん
231 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMa3-4XxB)
2019/12/09(月) 19:20:17
飲めないというのと敵国奇襲っていうのは全然別の話だからな
話がとんでる。ジャップの脳みそは交渉ができない
232 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23de-MVf8)
2019/12/09(月) 19:20:21
ジョイボール
233 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a3bd-mfv/)
2019/12/09(月) 19:20:34
もの凄いリーダーシップとカリスマ的交渉力がある人物がいたらハルノート呑むor突っぱねて生存ルートもあったかもしれんけど、そんな奴いないんだからしょうがないよね
「もし」があるなら盧溝橋まで戻らないと
234 :
ぴーす ◆WJXG2OU7Qw (オッペケ Src1-mxk8)
2019/12/09(月) 19:20:55
>>183

軍艦つくりまくってるのは民間人でも知ってたからむしろ大して強くないうちにって考えが
近いかも。でも当時の架空戦ものでもだいたい日本の負けが多かったとか
235 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-CDw1)
2019/12/09(月) 19:20:58
>>227
近い将来かな
236 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d5e2-0OdW)
2019/12/09(月) 19:21:14
>>215
そういえば明治維新って要求飲んだルートだよなぁ
237 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d05-uGDr)
2019/12/09(月) 19:21:18
>>218
>今の平和と自由な日本を作ったのはアメリカであって日本兵でも日本政府でもないから


それが気に入らない日本会議とネトウヨは、平和で自由な日本を破壊しようとしてるわけやろ、知ってるでw
238 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b98-9jC/)
2019/12/09(月) 19:21:22

もう面倒だから全ての罪を安倍が背負う

でいいじゃん(・ω・)
239 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-hoZR)
2019/12/09(月) 19:21:26
最初から満州利権に英米入れときゃ良かったんだよ
みんなで仲良くシナを食い物にしておけば戦前日本は防共の盾として生き残れた
240 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:21:43
>>214
世界の警察になれたのはww2後だぞ
戦勝国のほとんどは消耗しすぎて実質負けた結果
241 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Saa9-MVf8)
2019/12/09(月) 19:21:45
アホ日本人って自分達は死んでなくていまだ元気ピンピンでイケイケだと思ってるけど
実際にはとうの昔にぼろくそに殺されて地縛霊として飼われてるだけだからな
遥か昔からずっと続いてる国みたいに勘違いしてるけど完膚なきまでに1回滅亡してんだわ
242 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 15a0-ldzZ)
2019/12/09(月) 19:21:49
10番って実質ポーズだけでいいから従ってくれってことでしょ
忖度できなかったジャップが悪い
243 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45fc-wjBX)
2019/12/09(月) 19:21:50
>>168
重篤の意味には
・日本の状況
・今の状況で外交要求を呑んだらもう日本はダメになる。外交的解決を望める時期ではなくなった

このままだとジリ貧だから戦争しかない
という意味だったみたい
244 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4b4b-c+6O)
2019/12/09(月) 19:22:01
>>238
安倍ちゃんは第二次世界大戦には関係無いだろ!
245 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4562-V35x)
2019/12/09(月) 19:22:18
>>226
経済植民地??
未だに貿易黒字上げてる国だろ日本は
なんのこといってるの??
246 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b4b-zAlO)
2019/12/09(月) 19:22:20
盧溝橋事件を否定する奴らのおぞましいことおぞましいこと・・・
ネトウヨの万魔殿やん
247 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-CDw1)
2019/12/09(月) 19:22:23
ご先祖さまが立派だったとか考えるな
先祖は俺たちよりも更に馬鹿だった
248 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25c5-CR+Y)
2019/12/09(月) 19:22:32
>>215
それこそ決戦だろ
249 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-AGSE)
2019/12/09(月) 19:22:41
>>41
交渉成功してたら、危機感あおってた軍は何なんだ、諸悪の根元だろ、となるから、無視するしかないよな
250 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 236e-8opd)
2019/12/09(月) 19:22:45
なぜジャップにはアメリカと同盟するという考えがなかったのか
イギリスやドイツとは簡単に同盟したくせに
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-p3Zn)
2019/12/09(月) 19:22:54
馬鹿だなぁ
たとえハルノート飲んでもさらに追加でより無理難題を突きつけてくるだけ
そしてなにもできなくなるほど弱体化したときに難癖つけて開戦だよ
252 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0dc0-SFBE)
2019/12/09(月) 19:22:56
ソースとスレタイ関係なくない?
253 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM31-/w0x)
2019/12/09(月) 19:22:57
>>199
日本は国民感情でひっくり返る国じゃないでしょ
254 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cbc5-TRnJ)
2019/12/09(月) 19:23:03
>>245
黒字は国民に回ってない
255 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd56-zAlO)
2019/12/09(月) 19:23:04
敗戦するよりましだろ
256 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3fb-MVf8)
2019/12/09(月) 19:23:15
受諾した上で中国の都市を返さなければ良かったのでは?
257 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4540-GEcx)
2019/12/09(月) 19:23:47
最初に投げてくる一番高いボールなんだから
妥協点はこれよりも低いところになるはずだったんだぞ
258 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cbc5-TRnJ)
2019/12/09(月) 19:23:56
>>251
大義名分は増える
原爆より遥かにマシ
259 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-r/oe)
2019/12/09(月) 19:24:03
>>233
ぬるいこと言ってるとキチガイが刺しに来る時代だったからな
みんな「いのちだいじに」モードだったんよ
260 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23c4-AIHr)
2019/12/09(月) 19:24:20
ハルノート受け入れてたら、要求は際限なく膨れ上がっていくだろ。
交渉で腰が引けたらそこで負ける。
261 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3c4-Pk7h)
2019/12/09(月) 19:24:23
>>253
軍人も国民だぞ
262 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 19:24:35
>>238
岸はA級戦犯だからな
263 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-A0ou)
2019/12/09(月) 19:24:39
これ飲むフリして時間を稼いで原爆完成させてたら未来が変わったかもしれないのにな。惜しいよな。
終戦間際には京大でウラン濃縮できてたらしいし。
264 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-CDw1)
2019/12/09(月) 19:24:46
>>251
ロシアの相手に忙しくてジャップなんて構ってる暇無いわ
265 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4562-V35x)
2019/12/09(月) 19:24:52
日本がだめだった点は
こういう日本帝国を肯定したり被害者に見立てる言説を合法のままにしたことだよな
そのせいで実は戦前戦中と全く国民性が変化しないままになったっていう感がある
決別できてない
266 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5de-MVf8)
2019/12/09(月) 19:25:02
やっぱり裕仁は国民の手で処刑すべきだったな
267 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM43-kpIu)
2019/12/09(月) 19:25:22
全部余裕でワロタ
268 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cdb4-v3CL)
2019/12/09(月) 19:25:26
植民地放棄とか、そのために死んだ兵士が沢山いて、その遺族も沢山いるのに無理だわな
絶対にクーデター起こるわ

世界第二位の海軍力持ってて、はい降参しますごめんなさい。
これでもクーデター起こる

クーデター起こった上にハルノートも飲むなら、勝てないのはわかっててもやるしかない
269 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 19:25:27
この国が負けたのは
進歩を忘れたから
進む意思(Enterprise)がなかったから
現実に耐えきれず前に進むことができず幻にすがるようになったから
270 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 75de-losq)
2019/12/09(月) 19:25:36
これに対する日本の反応なんて十分予想できる
戦争を焚き付けようとしたんだろう
271 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 237b-FU7R)
2019/12/09(月) 19:25:38
昔はドイツに追従してた。
今はアメリカに追従してる。
たぶん次の時代はアメリカに戦争で勝った中国に追従することになる。
272 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-p3Zn)
2019/12/09(月) 19:25:45
>>258
なわけない
本土が戦場になってるわ
273 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 230b-V35x)
2019/12/09(月) 19:25:46
>>1
でも結果は、「無条件降伏」ww。
274 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d5e2-/w0x)
2019/12/09(月) 19:25:57
これ飲んでたら日本は戦勝国のままだったのに
275 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4562-V35x)
2019/12/09(月) 19:25:59
>>254
だから?度の国も企業の利益が世の中に回らなくなって貧困層が激増シてる事実はあるよね
日本はまだマシな方
経済植民地って一体どこの植民地なの??
276 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM39-rWjd)
2019/12/09(月) 19:26:05
>>247
それだけは絶対に認める訳にはいかないネトウヨがいる
277 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d5e2-0OdW)
2019/12/09(月) 19:26:20
>>199
確かに明治政府の成り立ちを考えればそうなのかもなぁ
当時だってクーデター未遂起こってるわけだし
278 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-sSJf)
2019/12/09(月) 19:26:28
この程度でファビョって冷静に判断も出来なくなって勝ち目の無い戦争に突入とかゴミクズのような連中だな
279 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 157b-FU7R)
2019/12/09(月) 19:26:29
こんなもん棚上げして中東攻めりゃよかったんだ
アメリカと戦争しても得る物なんかないのに
280 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 19:26:29
>>260
それでひと暴れしますかで300万人も国民殺して無条件降伏って
281 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-o/fY)
2019/12/09(月) 19:26:31
日本は評判がわるかった
282 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f506-zAlO)
2019/12/09(月) 19:26:32
これ受け入れてたら日本も分割統治されてただろうな
3つか4つに割譲てところか
283 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cbc5-TRnJ)
2019/12/09(月) 19:26:49
>>272
アメリカは何がしたいんだよ
鬼畜米英思考過ぎ
284 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 237b-FU7R)
2019/12/09(月) 19:27:13
>>265
そういうのは別に良いんだけど
ただのヒロイズムに過ぎないって見方が広がらないんだよな。
あいつら本気でそれ言ってるから。
陶酔の薄寒さとそれがもたらす悲劇を広めない。
エンタメで反復強化されちゃう。
285 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cbc5-TRnJ)
2019/12/09(月) 19:27:32
>>275
多国籍企業かな
君には難しいよ
国民の幸福も関心に無いようだし
286 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45fc-wjBX)
2019/12/09(月) 19:27:34
>>168
そういやその時のやり取りで

昭和天皇「そもそもさあ中国との開戦の時もお前ら6ヶ月で終わります!て朕に宣言してたよな?でもまだ日中戦争終わらないよな?何年やってんだ!
そのうえで今度はアメリカと開戦したいだと?お前らの言う事は信じられない」
とキレたらしい
287 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 19:27:48
>>256
撤兵しますよ今その準備中です
でいい
288 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-o/fY)
2019/12/09(月) 19:27:53
アメリカがこりゃ日本ダメだなと思ったからだな
289 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4562-V35x)
2019/12/09(月) 19:28:37
>>271
日本の国名の由来は
中国より日の出が早い偉大な国だっていう意味合いジャネーノw
日本は中国に対するコンプレックスだけで成り立ってた国でそれはおそらく未だに変化がないと思うわ
どんなことがあろうと中国に追従することはないと思う
アメリカのシンクタンクが20年以上も前から予測している通り
アメリカと中国に軍事条約が結ばれた場合、日本は名誉ある孤立を選ぶと思うよ
290 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:28:37
>>282
どうして華北から撤退したぐらいで国が割れるんです?
つーか石油禁輸とかはインドシナ進駐までやらかすまで我慢してくれてたあたりアメリカも大甘だよね
291 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:28:40
ジャップの戦争の煽り方が間違ってたんだよな
もともと正当な戦争じゃないから歪な理由で戦争するしかなかった
だからやめられなくなっちゃったんだよな
292 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a5de-pLtv)
2019/12/09(月) 19:28:49
石油とか止められてなかった?
ジリ貧になるのは確定だったろ
293 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4be8-sfPM)
2019/12/09(月) 19:28:50
お前ら忘れてるけどこのときの欧米ってアジアの殆どの国を植民地にしてたんだぞ
こんなの呑んだら侵略されると思うだろ
日本が敗戦後復帰できたのは対共産圏政策のおかげであって、欧米がクソヤクザだったのには変わりない
294 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 250a-j5Jm)
2019/12/09(月) 19:28:52
>>169
いや日本ていまの北朝鮮のような国家だから
一応建前は選挙もあり民主的だけどほとんど独裁軍事国家だろ
アメリカともそうだけどイギリスとかちゃんと間に入れればよかったんだけど
当時はもうアレだからな
295 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM43-kpIu)
2019/12/09(月) 19:28:58
ヒロヒトはボクで皇統絶やしたら歴史に残っちゃうなーとか心配してた超絶小物

溥儀とか共産主義者に打倒されたロシア皇帝にもシンパシー感じてたのかもしれないな。
296 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 19:28:59
>>263
たとえ原爆できても米国のがさきに製造成功するだろし
運搬手段ない原爆なんてたいして脅威にならないだろ
297 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 19:29:00
>>282
敗戦もしてないのに分割統治されんのかw
298 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbc7-MVf8)
2019/12/09(月) 19:29:10
そもそも37年あたりから海軍力増強しまくってやる気満々だったよねキチガイジャップ
アメリカが本格的に増強したのは開戦後なのにさ
299 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-CDw1)
2019/12/09(月) 19:29:14
大日本帝国政府の脳みそがネトウヨ並だから
ハルノート見てプッツンしちゃったのか
300 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b1c-WBaP)
2019/12/09(月) 19:29:36
[要約]
国際法と世界平和を守れば貿易で日本に最大限良くしてやるよ
301 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-ACaU)
2019/12/09(月) 19:29:44
賠償金ないとかめっちゃ優しいじゃん
302 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 19:29:50
>>282
これ中国の利権を分けようってだけなんだが
日本と朝鮮半島はまったく無関係で
ネトウヨはそこまでアホなの
303 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:29:57
>>279
当時の日本の技術水準だと欧米資本入れなきゃ油田なんて開拓できんぞ
つーかイギリスやドイツやソ連辺りと資源紛争になって負けるわ
304 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM43-kpIu)
2019/12/09(月) 19:30:08
>>296
自爆テロに使えないかな。
東京にのこのこ乗り込んできたマッカーサーごとドッカーン!
305 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Saa9-MVf8)
2019/12/09(月) 19:30:08
>>247
過労死するアホどもと同じで
視点を個人に当てて見れば同情もするし真面目だし大変だったろうとも思うけど
大局的に見ると理不尽でも働き続けるアホどものせいで労働環境がどんどん糞化してくし迷惑このうえない連中で
ご先祖もそれと同じだわな
306 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4562-V35x)
2019/12/09(月) 19:30:12
>>284
国家や軍の方針やその手法が問題なのに
特攻隊員たちの手紙を持ち出してこんな素晴らしい若者を否定するのか!と喚き散らす人たちみたいな
これすり替えの元凶はヤッパ小林よしのりなのかねぇ
307 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MMeb-z1dr)
2019/12/09(月) 19:30:13
>>220
大してキツくない
鬼畜ジャップが大陸を汚染する満州のアヘン利権が手放せなかっただけ
適当にアメリカも満州に介入させてロシアと殴り合わせておけば貿易封鎖もされず三国同盟までして南方のフランス領まで資源略奪しにいかなくて済んだ
308 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1bc5-58c3)
2019/12/09(月) 19:30:28
ユルユルで草
309 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-r/oe)
2019/12/09(月) 19:30:37
>>296
よし風船で飛ばそう
310 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:30:43
>>293
フィリピンとか元の取れない植民地は独立させる方針でしたけど
311 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:30:50
今も自衛隊という歪な軍隊を持って戦争しようとしてる人間がいるよな
一度深みに嵌ったら抜け出せないぞこの国は
既得権益と同調圧力の国だからな
312 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1d83-V35x)
2019/12/09(月) 19:30:56
これで被害者ヅラしてたのかよ、ほんとクソだなジャップは
313 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2384-rKml)
2019/12/09(月) 19:31:27
>>7
それ思った
これで突然ブチ切れるジャップに驚き呆れたという
チャーチルさんの気持ちもわかるわ
314 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23a2-rGwG)
2019/12/09(月) 19:31:38
>>59
陸軍上層部はどこで手打ちして手を引こうか焦ってるぞ
外交的解決策として欧米による蒋介石支援ルートの遮断を狙い、
三国同盟、仏印進駐とことごとく悪手を打っていく

その結果怒らせた欧米に突き上げを食らって「資源を盗むしかない」という逆ギレ的発想に至る頭の悪さ

なお、現地部隊は武功・利権の入手のチャンスとばかりに
中華民国を貪食するのであった
ア、アンダーコントロール……
315 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 250a-j5Jm)
2019/12/09(月) 19:31:39
昔は子供心ながらなんで日本は戦争したんだろうか?と漠然としたことも
いまの日本や日本人みてると
ああなるほど て思うところはあるよね
316 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbc7-92Af)
2019/12/09(月) 19:31:40
台湾と南樺太と千島列島と朝鮮半島と南洋諸島全残し出来たのかよ・・・
完全にEU西半分超えてただろ、これ
317 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 19:31:42
>>282
脱退したとは言えども国際連盟の元常任理事国だったのにそんなことされるわけないよね
318 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-o/fY)
2019/12/09(月) 19:31:44
日本に味方したってナチスくらいだから余程ダメだったんだろう
319 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM43-kpIu)
2019/12/09(月) 19:31:48
絶対呑めない(メンツが守れない、利権調整が出来ない)
320 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e5de-LI9i)
2019/12/09(月) 19:31:50
絶対に飲めないならなんで降伏したの?
321 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sa13-zAlO)
2019/12/09(月) 19:31:53
そもそもお祭り気分で戦争してた国民が悪い
322 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:31:59
>>292
中立のフランス領インドシナに侵攻するまでは禁輸してないよ
その前に何回もアメリカ側は警告してくれてるわけで
323 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4568-cNAW)
2019/12/09(月) 19:32:00
帝国主義やめればいいだけじゃん
結局は指導者層が利権を手放したくなかっただけだろ
324 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-ATgE)
2019/12/09(月) 19:32:18
ネトウヨ「大陸や南方から撤退しろとか到底受け入れられない!そこの資源が必要で自存自衛!」
ぼく「でも負けて大陸や南方どころか満州朝鮮台湾ついでに国家主権も喪失してから君達もホルホルする『奇跡の復興』、高度経済成長したじゃん」
ネトウヨ「」
ぼく「国の自存自衛とやらの癌になってたのは国家予算の八割とかぶんどって臣民を飢えさせてた軍部ってことだよね」
325 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d5e2-0OdW)
2019/12/09(月) 19:32:32
>>293
対共産圏政策でウマウマできるのは呑んでも同じやろ
326 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddc7-OqU5)
2019/12/09(月) 19:32:52
台湾満州朝鮮樺太←これで満足できないジャップは強欲すぎるだろ
327 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4562-V35x)
2019/12/09(月) 19:32:53
>>285
ごめん意味がわからん
資本主義の限界点として政治と企業富裕層が近づきすぎて国民の経済を崩壊させてるっていう話は分かる
それを経済植民地なんて言わないからな
お前はまず世界でどのような現象が起こっているのかを知るべきだと思うよ
これ日本固有の問題じゃねーから
欧州で極右や極左が躍進したりアメリカでトランプが当選したのだってこの影響が多分にあるわけで
何も知らないなら黙ってたほうが良い
328 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d5c5-Fgt1)
2019/12/09(月) 19:33:03
原爆くらうよりまし
329 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0576-ReO2)
2019/12/09(月) 19:33:06
>>251
戦後日本見ればわかるけど、日本がいうこと聞くなら資本主義陣営が日本と戦争する意味なんてない
むしろ国民党を日本に支援させて共産党の間に楔を打ち込む駒にするはずだし、戦後は対ソ防衛線としてそれなりに優遇される立ち回りも可能だったはず
やっぱハルノート蹴っ飛ばしたのはガイジムーブだわ
ただ今以上にガイジなエスタブリッシュメントが温存されるだろうから、東京裁判で首くくれた分やっぱ敗戦して得だったかもな
330 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:33:06
ジャップ「ドイツさんがなんとかしてくれると思った」
331 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 75de-asY3)
2019/12/09(月) 19:33:09
侵略行為を始めた時点ですでに敗戦は決定づけられてたんだな……
332 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2384-rKml)
2019/12/09(月) 19:33:26
>>39
軍事費削減は軍部からしたらまずいでしょ
今、公務員削減・年金削減案を日本政府が呑むと思うか?
333 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 19:33:50
植民地にされる!とか言ってる馬鹿
大正時代の日本は国際連盟の常任理事国で五大国の一員だったんだが、植民地にされるようなアジアの土人国と一緒にしないでくれるか?
334 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 19:33:53
これが飲めるとか言ってるやつは即時開戦よりセンスねーわ
結果論にすらなってない
いにしえのご先祖様より数段低レベルなバカ
335 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:33:53
>>307
世界に流通する阿片の9割が日本統治領から出荷されてたとかいうやべー時代
336 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-p3Zn)
2019/12/09(月) 19:34:07
>>283
ヨーロッパ戦線への参戦
ぶっちゃけ日本なんて片手間
337 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-S3H0)
2019/12/09(月) 19:34:08
>>244
サワヤカな安倍晋三が満州でうまいこと立ち回って私腹を肥やし戦時中も散々好き勝手やってA級戦犯容疑で逮捕されたのに何故か無罪放免されて総理大臣になった昭和の妖怪と関係あるわけがないよな
338 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM43-kpIu)
2019/12/09(月) 19:34:18
>>316
資源少ないかは覇権国家的なの目指す事はできんのかな

堂々退場スから国際協調路線に戻ることはできなかったのだろうか
339 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-/1JQ)
2019/12/09(月) 19:34:29
山本五十六さえいなければなぁ。
340 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23a1-WBaP)
2019/12/09(月) 19:34:35
アメリカは最初は戦争したくなくて日本もギリギリ呑める条件を作ってたけど
イギリスのスパイがアメリカを巻き込むために日本が絶対受け入れられないのに変えさせたって
NHKの特集でやってた
341 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45fc-wjBX)
2019/12/09(月) 19:35:03
>>299
それもあると思うけど
明治以降 欧米列強に並ぶために富国強兵だ!と軍備にアホみたいに予算使い続けて
そのお陰で日本は欧米に並べた!対等になった!中華満州は日本の物になった!
だったのにアメリカの要求呑んだらクーデター起きるんじゃね?
多分逆族国賊反日になったと思う
自業自得だけど後にはもう引けない状況
342 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbc7-MVf8)
2019/12/09(月) 19:35:14
>>335
その黒幕の一人の孫が未だに総理をやってるやべー国
343 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカーT Sab1-AIHr)
2019/12/09(月) 19:35:27
三国同盟結んだ時点で詰んでいた、ということだな
すでに世界は戦後の東西冷戦を見据えて、日本をソ連支配下にするか、アメリカ支配下にするかの争いになっていた
344 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4568-cNAW)
2019/12/09(月) 19:35:28
ハルノートを受け入れるのがどんなにキツくたって
負け確の戦争おっ始めて無条件降伏するとかガイジかな?
345 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 19:36:03
>>331
盧溝橋事件のあとの過程を見るとアメリカでは和平交渉で進めてんだがな
中国利権を分け合って満州にもアメリカ関与させてたら手打ち出来てた
346 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 19:36:26
>>317
つかまだ軍隊健在なのにできるわけないじゃん
347 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd43-hZk5)
2019/12/09(月) 19:36:44
3と4はきつくない?
348 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 250a-j5Jm)
2019/12/09(月) 19:36:51
まあ当時の日本て本当に売るものがない輸出できるものが少ないから
無理やり戦時中にして食いぶちを確保したかったんだろうけど
まあいま戦争してないだけで考え方は今の北朝鮮のまんまだよな
ていうかあれこそ本当の日本だよな
349 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 75de-MVf8)
2019/12/09(月) 19:37:03
>>332
お前ニュースとか見た方がええで
公務員も年金も削減されまくってるんだが?
350 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 15b9-V35x)
2019/12/09(月) 19:37:06
三流国家だと理解してたらこれでも土下座案件だろ
身の丈にあった戦い方しろよ
351 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 19:37:09
>>341
普通はそうだが日本の場合天皇が納めりゃなんとかなったと思うぞ
352 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 237b-FU7R)
2019/12/09(月) 19:37:10
普段目にしてる文化の性質が価値観や判断の素材になってることを考えると
文化って経済や軍事の要なんじゃないかって思う。
いざとなったら主人公補正でコネや超能力といった本人以外の要素で勝ってしまう物語で洗脳されてたら
相手が自分より強いとわかってても挑んでしまう。
353 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 19:37:34
>>293
中国共産党に対する出兵くらいなら終戦後に要請されてただろうし
しかも中華民国との合作で発展してたと思う
354 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 19:37:43
こういうのは当時の国際政治の殺伐とした雰囲気がよく分かるよね
日本には日本の言い分があるしアメリカにはアメリカの言い分があるし
どっちが良いとか悪いとかいうことじゃないんだよね
355 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45fc-wjBX)
2019/12/09(月) 19:37:46
>>333
まあ実際当時は既に植民地拡大路線から離れてたしな
太平洋戦争以後新しい植民地てなかったんじゃね?
沖縄ぐらいか
356 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 45c5-gZGC)
2019/12/09(月) 19:37:56
これを飲まないなんて思い上がりすぎだな
大日本帝国、天皇もバカだわ
357 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-VIxx)
2019/12/09(月) 19:38:07
今思うと緩いな
でもこれ呑んだら何十倍も酷い旧時代の独裁国家が現代まで残り続けていたと思うとゾッとする
358 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:38:08
正確な戦況を読める人間が限られてたんだよな
プライドだけで動いていた
だから格上に喧嘩吹っかける
359 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 15b9-V35x)
2019/12/09(月) 19:38:20
>>341
国内政治が汚職でどうにもならなくなって外敵を求めただけの単純な話
360 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-6KaX)
2019/12/09(月) 19:38:24
結局開戦してボロカスにされた当時の日本人なのでした
361 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4562-V35x)
2019/12/09(月) 19:38:29
>>348
日本だけではなく戦争をやる理由の大きな理由の一つに若者減らしが大きいいけど
戦争をやらなくなって若者を殺せなくなった国々が揃って少子化になっていくのは面白いな
362 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e319-WBaP)
2019/12/09(月) 19:38:40
いまの北朝鮮やイランだってのめない内容つきつけられても
のらりくらりやってるだろ
363 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:38:51
>>343
詰んでねーよ
いつ3国同盟が結ばれたか知ってるか?
364 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bc5-NDQ+)
2019/12/09(月) 19:38:52
ハルさんはソ連のスパイだしね
365 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cdb4-v3CL)
2019/12/09(月) 19:39:07
>>273
有条件降伏だけどな
366 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d5e2-0OdW)
2019/12/09(月) 19:39:11
>>341
当時の政府だって似たような経緯で成立したわけだしな
うーん結局ジャップはジャップなのかぁ
367 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbc7-92Af)
2019/12/09(月) 19:39:18
>>338
戻るのは可能だろう
あの海軍力が有った日本とはアメリカだって戦いたくないよね
368 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bc5-NDQ+)
2019/12/09(月) 19:39:35
言えることは日本は外交下手だったってことだな
369 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:39:40
>>334
結局軍隊の面子と予算で拒否ったようなバカより低レベルなんすか?
370 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 19:39:44
>>357
途中でなんらかの政変が起きて変わってるだろね
371 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ddd-WBaP)
2019/12/09(月) 19:39:54
アメリカのいつもの手口だからな、先に手を出させて大義名分作って叩きに来る
911なんかそのいい例、この前真珠湾攻撃追悼式なんてやってたが噴飯物だわ
372 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cb9c-Y7t4)
2019/12/09(月) 19:39:54
半年我慢してたら、ナチスがロシアで下手打った情報も入ってきてたやろから、戦争する気も萎え萎えになってたかもしれんのになぁ
373 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-1ucL)
2019/12/09(月) 19:40:10
これ飲んでれば中共排除の名目で
再統治あったかもな
374 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM6b-vUKQ)
2019/12/09(月) 19:40:14
でも結果論として戦争しなかったより戦争してアメリカに負けた方がよかったよね?
375 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23ac-djIe)
2019/12/09(月) 19:40:22
とっとと負けを認めてたら南方に飛ばされた兵士の大半は無事だったろ
敵と戦う前から大量に餓死とかあれ無駄死にでしかねえだろ。。。
376 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03ff-zAlO)
2019/12/09(月) 19:40:35
>>1
素晴らしい内容ではないか
何でジャップは拒否したのだ??
377 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbc7-92Af)
2019/12/09(月) 19:41:20
>>374
政治体制の事を言ってんのか?
それは自動的に緩むだろ
378 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0dc9-+nUv)
2019/12/09(月) 19:41:34
傍若無人とも言えるほど日本政府は無茶やってたという背景を飛ばして
こんなことを提案された ファビョーン 開戦しむるべき

キチガイか
379 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bc2-V35x)
2019/12/09(月) 19:41:45
ユダヤとドイツが敵対してたのにドイツ側についたのが一番の失態
ユダヤは日本仲間だと思ってたのにドイツ側についたってのが相当ショックな出来事

日ユ同祖論もあるしなぜドイツ側についたのか理解にくるしむね
380 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:41:50
>>354
その理屈で言うと悪が存在しないことになる
善悪というものがあるならばジャップは悪だよ
381 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-DV35)
2019/12/09(月) 19:41:56
北朝鮮と違ってすーぐ頭に血が上って発狂してて草
こんなんたいしたことねーのにw
382 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45fc-wjBX)
2019/12/09(月) 19:42:06
>>351
繰り返し戦争を回顧 後悔語る
https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/diary-repentance-01.html

昭和26年12月17日の拝謁で昭和天皇は「終戦で戦争を止める位なら宣戦前か或(あるい)はもつと早く止(や)める事が出来なかつたかといふやうな疑を退位論者でなくとも疑問を持つと思ふし、又首相をかへる事ハ大権で出来る事故(ことゆえ)、なぜしなかつたかと疑ふ向きもあると思ふ」

田島長官「それは勿論(もちろん)あると思ひます」

昭和天皇は「いやそうだらうと思ふが事の実際としてハ下剋上でとても出来るものではなかつた」

昭和天皇「東条なら軍部抑えれるかな?と期待してたんだが、戦争派抑えようとするとクーデターされたと思う。なんかもうムリゲーだった」
383 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bc2-WBaP)
2019/12/09(月) 19:42:07
バカ殿の癇癪忠臣蔵を支持しちゃう国民性だから仕方ない
384 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-em4v)
2019/12/09(月) 19:42:20
アメリカの戦争小説、侵略小説だと日露戦争までは日本がアメリカの味方になって敵への反撃に参加してくれるという作品が多かったが
日露戦争後はアメリカの敵になる作品が主流になった。

嫌儲民って教養あるふりするけど、こんなことも知らんの?
385 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e36d-ko/i)
2019/12/09(月) 19:42:22
呑めないというのはですね、嘘吐きの言葉なんです
386 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:42:23
>>374
自国民を百万オーダーで死なせた時点で「良い」という目は無い
どっちも「悪い」まで状況を悪化させてから選択する羽目になった
387 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d5e2-C6M0)
2019/12/09(月) 19:42:44
EUとかHOIやってるとこれなら余裕だろって思うわ
北海道と沖縄と九州を割譲でもいいレベルの負けだろあれ
388 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 232f-nFvm)
2019/12/09(月) 19:42:45
のらりくらりやってりゃナチスドイツがコケるから切り捨てて一抜けしてりゃ大陸利権も残ったのに
389 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 19:43:08
>>365
ポツダム宣言に「無条件降伏」って規定があってそれを受諾してるんだよ
どこで条件が認められたんだ
390 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2385-uBSn)
2019/12/09(月) 19:43:13
なんでいきなり奇襲攻撃かけたんだよ
アホすぎるだろ黄猿
391 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM43-kpIu)
2019/12/09(月) 19:43:19
>>376
中国だけでなく朝鮮を独立させようとしなかったとこは問題だわ。
392 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45c5-V35x)
2019/12/09(月) 19:43:22
もし日本が真珠湾を攻撃しなければ
アメリカは参戦まで世論形成するのに1年くらいかかってた
だから真珠湾攻撃してくれたのはラッキーだったらしい
393 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a8-Omph)
2019/12/09(月) 19:43:23
「勝兵は先ず勝ちて而る後に戦いを求め、敗兵は先ず戦いて而る後に 勝を求む」(孫氏)

現実と兵法は違うといっても、さすがに無謀すぎだよなあ
日本は完全に、孫氏が言うところの敗兵だった
394 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-iIub)
2019/12/09(月) 19:43:34
>>250
アメリカ様が日本に喧嘩を売らせての最初から計画敗戦が決定していた太平洋戦争開戦だからですよ… (* ̄ー ̄)ゞ♪ ✨

これは日本の皇族や上級と、アメリカ支配層が金儲けのために開戦から終戦までを手打ちして始めたプロレスなんですよ…(* ̄ー ̄)ゞ♪ ✨

予想外にロシアが不可侵条約を破って責めてきたということを除いては、すべてシナリオ通りなんですよ…(* ̄ー ̄)ゞ♪ ✨

原爆投下も三発が計画されていたが、ロシアの不可侵条約破りによって敗戦は早まった…(* ̄ー ̄)ゞ♪ ✨

アメリカ様としては、ロシアに日本をとられては戦後の植民地化計画が頓挫してしまうから…、日本を早めに降伏させたのです… (* ̄ー ̄)ゞ♪ ✨
395 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-CDw1)
2019/12/09(月) 19:43:35
>>371
アメリカどころか国際政治の基本戦略だろ
自分から殴り掛かるなんてバカの極みだな
396 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-QQtF)
2019/12/09(月) 19:43:59
>>149
オランダ?なんの話ししてんだお前
それとまともかどうかの話じゃなくて国家同士の約束守れっていうただそれだけだぞ
日本の仏印進駐の事前説明的には「北部仏印だけで終わりにするから! ね!お願い!」って頼み込んで渋々認めたのが連合側だったのに
それを北部抑えてその流れでそのまま南部まで強行
これによって連合側 特にアメリカに「このまま大日本帝国を放置してると東南アジア全域が日本によって武力で現状変更させられる」と警戒させた

当時の日本の意思決定の流れ的には南部仏印までならギリギリセーフだと甘い見込みで軍部も政治も考えてたことが森山優とかに指摘されてる
でもそれが日本の分水嶺だったわけだ
397 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM43-kpIu)
2019/12/09(月) 19:44:35
>>390
フッ素輸入ストップされた韓国も日本にフッ素よこせと奇襲攻撃したりしないのにな
398 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ede2-xQW7)
2019/12/09(月) 19:44:39
慰安婦問題での対米交渉を任されていたのが「東郷和彦」


■東郷和彦 外務省元条約局長 祖父は「東郷茂徳」


■東郷茂徳 【鹿児島県出身、外務大臣1941~1945】本名:「朴茂徳」 (祖先は朝鮮から帰化)


【外交文書公開】「ルーズベルト親電」伝達遅れ、GHQ徹底調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm
(東郷が、ルーズベルトからの天皇陛下への親電を妨害し、対米開戦誘導した)




・慰安婦を捏造したのが朝日の在日記者の「植村」(妻と義母が韓国人)


・慰安婦問題の対米交渉で失敗したのが外務省の「東郷和彦」(帰化人の家系)


  
東郷和彦、元外務省条約局長・京都産業大教授「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1403363843/l50
399 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-1ucL)
2019/12/09(月) 19:44:42
>>379
植民地戦争における新興国連合なんだよ
旧体制が不都合
400 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-em4v)
2019/12/09(月) 19:44:43
>>388
ナチスドイツが勝つつもりで日本は行動してたから前提からして間違えてる
401 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbc7-92Af)
2019/12/09(月) 19:45:12
>>392
となると、欧州戦線はどうなってたんだろ
402 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0dc9-+nUv)
2019/12/09(月) 19:45:18
ちょっと冷静になって
それもそうやね 俺も悪かった
って言っておけば開戦もせず植民地いっぱい残ったのに
上手に植民地の教育と運営してれば今頃
403 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM43-cgP9)
2019/12/09(月) 19:45:31
どこに自衛戦争の要素があるのかマジで
404 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-1ucL)
2019/12/09(月) 19:45:39
逆に言えばアメリカがこっち側の
シナリオを作れれば良かった
405 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-BLb3)
2019/12/09(月) 19:45:53
日本が暴発するの知ってたからな
いつ行動を起こすか
リメンバーパールハーバーはアメ政府のシナリオ
406 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23c5-WBaP)
2019/12/09(月) 19:46:04
ハル・ノートに対しては、いい応手があったんだよ。
塘沽停戦協定の線まで一方的に撤兵を声明し、実行する。

これをやれば、米国内では対日強硬論が一気に沈静化(というより強硬派と穏健派に分裂)する。
国際的には、撤兵跡地の英国利権をどうするか、の問題で英国を交渉に引きずり込める。
米国のこれ以上の教皇要求及び対日開戦は不可能となり、事態は国際協議の場に移される。

昭和天皇と東條首相が断固とした決意で陸軍を抑えてこれをやっていれば、日米開戦は防げたはず。
407 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 19:46:33
>>386
自国民同士で殺しあうようにならなかっただけマシだよ
最悪分断国家になってたかもしれんのだから
408 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-CDw1)
2019/12/09(月) 19:46:34
ナチのモスクワ攻略が頓挫した直後に
アメリカに奇襲してんだよな
ジャップアホすぎ
409 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:46:44
>>398
東郷の家が帰化人なら当時の政府首脳部に日本人は居なかったことになるけど大丈夫かキチガイ
410 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-em4v)
2019/12/09(月) 19:47:00
>>402
冷静になれるなら南京占領してるわけないんだよなあ
411 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 25c2-Mb3h)
2019/12/09(月) 19:47:34
今の北朝鮮やロシアの
クレバーな立ち振舞いを見ると
この程度の要求で全面戦争に突っ込む
ような国は滅んで当然だと思った。
412 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM93-7B5I)
2019/12/09(月) 19:47:36
忍び難きを忍び
ハルノートを飲んでおけばな
413 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 19:47:53
>>380
当時の国際政治は善悪じゃないんだよ
生きるか死ぬかの弱肉強食があるだけなの
414 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8305-zAlO)
2019/12/09(月) 19:47:54
>>405
ネトウヨ乙
415 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 19:48:08
>>406
米国の要求がエスカレートするだけ
これが嫌儲の軍師様の限界
416 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ddc7-TI14)
2019/12/09(月) 19:48:20
戦争負けて全部飲んだってことは絶対飲めない内容じゃなかったんじゃんw
(自分たちの権力を守るため、いくら国民が死んだとしても)飲めない内容ってこと。
417 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1b8a-a9RI)
2019/12/09(月) 19:48:21
満州なんか作るからだよ
418 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cd0b-osYW)
2019/12/09(月) 19:49:03
米帝も全部飲ませる気なんてなかったよ
交渉する時はハードルは高くしとかないとそれを真に受けた中世ジャップランドって
419 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spc1-jJCr)
2019/12/09(月) 19:49:10
結局戦争負けて領土手放すわ原爆や焼夷弾落とされて何十万人も死ぬわ今でも米軍基地だらけでアメリカの植民地として言いなりになるわで何も良いことなかったやんけ、まぁ無能な軍部と政治家が一部死んだのは良いことかもしれんが
力わざで不意打ちワンパン食らわせば相手がビビって引くと思ってる暴力大好き無能とか制裁されて当然なのにまだ理解できずにミッドウェーさえなきゃ日本勝ってたとかいう輩は頭沸いてんのかな
今の日本の状況もほんと笑えないわ
420 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 19:49:17
>>401
そもそも三国同盟は参戦義務ないから
なぜかヒトラーがトチ狂って宣戦布告したけど
欧州はアメリカの介入なかったケースも考えられる
421 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 237b-FU7R)
2019/12/09(月) 19:49:18
あと10年粘れば対共産主義の防波堤としてアジア支配を容認されてた可能性が高い。
そうなれば現在の中国の台頭もなかった。
422 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1b8a-a9RI)
2019/12/09(月) 19:49:28
>>415
ボツダム宣言よりまし
423 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 19:49:35
>>412
ハルノートの前からアメリカは手を差し伸べてて妥協できた
ハルノートだって努力規定なところあってまだまだ甘かった
なのに被害者面したのが負け犬軍部上層部
424 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:49:46
>>413
だったら当時は国際会議で既得権益を黙認して貰えたのに華北侵攻で自分から正統性もパーにして付け入る隙与えた日本が間抜けって事になるけど
425 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e5de-WBaP)
2019/12/09(月) 19:49:51
アメリカは日本が開戦する腹をくくったのを暗号解読で察知していた

日本は御前会議で12月1日と開戦デッドラインを設定していたので
仮にハルノートが白紙で回答ちょっと延期でも奇襲開戦になっていた
426 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9be5-OPXU)
2019/12/09(月) 19:49:52
この辺の歴史きちんと教えないわけだわ
427 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:50:01
>>413
じゃあなんでドイツや日本は謝罪したりしてるんだ?
善悪が無いと言ってるのは相当認識が誤ってるよ
428 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-QQyb)
2019/12/09(月) 19:50:13
10があるから大分譲歩してね?
429 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8305-zAlO)
2019/12/09(月) 19:50:23
>>416
そうだね
それで国民が何百万人も死んだ

上級国民生き延びた
430 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1598-oYxx)
2019/12/09(月) 19:50:28
ハルノートを呑んで日帝が生き残ってたら今よりも酷い糞国家になってる
開戦して負けて正解
431 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c5e5-zI5G)
2019/12/09(月) 19:50:30
>>362
日本人真面目だから素直に答えちゃって
432 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 19:50:50
>>415
それで無条件降伏ですか
もしかして神風が吹くと思ってたのかね
433 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:51:01
>>415
そもそも交渉事の試案で最初に最大限の要求が来ないと思ってるお前さんが世間知らずなだけでは?
434 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a3ec-48Bk)
2019/12/09(月) 19:51:10
他の国なら交渉してのらりくらりやったろ精神なのにな
アスペみたいにこれを見て飲めないふざけんなとなった
435 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 19:51:21
>>384
WW1でもアメリカは西部戦線に参戦した一方で
日本は日英同盟があっても西部戦線には兵員輸送の支援までしかしなかったからね
436 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 19:51:44
>>411
まあ日本の敗戦を見てそうなっただけかもしれんがな
437 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-RWs+)
2019/12/09(月) 19:52:06
これに発狂して全て失ったんだから救いようのない馬鹿だよな
438 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cd8c-sULa)
2019/12/09(月) 19:52:11
>>286
キレれるくらいの権限あってなんで戦犯回避できてるのこいつは?隠れユダヤ人?
439 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 19:52:14
>>374
言うて皇族の人数も勝手に減ってくからユルユルになってたと思うけどね
440 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-em4v)
2019/12/09(月) 19:52:17
日米戦争がなかったらフィリピンが戦後日本ポジだろうな
441 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8305-zAlO)
2019/12/09(月) 19:52:24
この程度で戦争になるなら、今すぐアメリカと戦争だわ
442 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2384-rKml)
2019/12/09(月) 19:52:25
>>349
手口が巧妙化してるだけで
公務員利権はいま花盛りやで
443 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-CDw1)
2019/12/09(月) 19:52:31
善悪なかったら余計惨めだからアジア解放w
なんて言い訳してるんだろ?
444 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-vnGC)
2019/12/09(月) 19:52:37
これの全部を飲めって話だったの?交渉ってのは到底相手が受け入れられないところから要求していくもんだろ
445 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 19:52:57
>>424
間抜けかどうかは後付けの結果論でしかないよ
当時の殺伐とした国際政治を考えればね
446 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:53:21
因みにハルノートだと、要求飲んだ際の飴として、今後ナチ公をブチころころする際の軍需生産頼むわって大口注文とついでに為替でオマケしてやるから共通貿易通貨作ろうぜって提案も入ってた
これのメリットについて触れてるのを見た試しが無いんだがなんか都合悪いんかね?
447 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2384-rKml)
2019/12/09(月) 19:53:26
>>434
本音は戦争したかったんだろ
日米お互いにな
448 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spc1-t73P)
2019/12/09(月) 19:53:37
この時代に開戦を煽りまくった新聞があるらしい
449 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8371-UG2k)
2019/12/09(月) 19:53:41
教科書でも満州事変以前の状態に戻せという要求だと説明されてるけど
ちゃんと読むと満洲って文字どこにもないような
450 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b575-fm6c)
2019/12/09(月) 19:53:55
その1ヶ月前に乙案とかいう超強硬案を出してるでおしまいだろ
内容はおおまかにアメリカは中国に一切合切干渉するな、日本は中国で好き勝手させろ
451 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 75de-asY3)
2019/12/09(月) 19:53:56
>>345
まじかそんな可能性もあったのか面白いな
なんとなくその先を想像してみたけどアメリカも当時から自国ファーストだっただろうし結局は分け合った利権を巻き取るために日本が焼かれて終わりそうな予感
同じ交渉台に立つには国力差がありすぎるし
452 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e505-V35x)
2019/12/09(月) 19:54:00
無条件降伏よりまし
453 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 19:54:08
>>427
それは負けたからだよ
善悪は関係ないよ
勝ったアメリカは謝罪してないし
もし日本が勝ってたら日本は謝罪してなかったと思うよ
454 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd93-LXAx)
2019/12/09(月) 19:54:33
もともと経済封鎖されてて逃げ道なかったんでしょ
455 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4574-MVf8)
2019/12/09(月) 19:54:34
欧州開戦
 ↓
内閣「どうしよ…(決められんから各自うまくやっといて…)」
陸軍「(英米には勝てんやろうなあ)取り敢えず北にちょっとだけ行っとこ」
海軍「陸軍は北に行ったんか、じゃあ英米を刺激せん程度に南行くか」
 ↓
仏印進駐
 ↓
ルーズベルト「はい石油全面禁輸」
 ↓
陸軍「(米国がそんなに怒ると思わんかった…)石油なくなったらやばいぞどうする海軍!」
海軍「(米国がそんなに怒ると思わんかった…)石油なくなったらやばいぞどうする陸軍!」
 ↓
内閣「じゃあ開戦か対米譲歩かですね…(対米譲歩しかないやろなあ)」
陸軍「開戦かな…(対米譲歩しかないやろなあ)」
海軍「開戦かな…(対米譲歩しかないやろなあ)」
 ↓
内閣「どうしましょう…(対米譲歩しかないやろなあ)」
陸軍「いやまあ海軍がやめたいならやめるけど…(海軍やめたいと言ってくれ!)」
海軍「いやまあ陸軍がやめたいならやめるけど…(陸軍やめたいと言ってくれ!)」
 ↓
内閣「それじゃ決まりませんよ…(対米譲歩しかないやろなあ)」
陸軍「じゃあ内閣に任せるわ…(これで避戦やろ)」
海軍「じゃあ内閣に任せるわ…(これで避戦やろ)」
内閣「うーん、じゃあ辞めます!」
 ↓
近衛辞職・東条就任
 ↓
陸軍「どうしよ…取り敢えず様子見で…(ほんとに対米開戦か?負けるやろ…)」
海軍「どうしよ…取り敢えず様子見で…(ほんとに対米開戦か?負けるやろ…)」
 ↓
ハル・ノート
 ↓
開戦
456 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:54:36
>>445
殺伐とした環境の当事者なら余計に案の定な選択肢でバカって事になるだけなんだが
457 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 19:54:39
嫌儲の軍師様に大本営任せてたら独裁国家のまま今より遥かにひどいアメリカの奴隷国家になりそうやな
「要求飲めばいい」って飲んだあとの次の相手の一手すら考えきれない
458 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-em4v)
2019/12/09(月) 19:54:40
>>435
日本とメキシコがドイツ帝国と同盟して連合国や(中立だった)アメリカに宣戦するってアレの時に感じるべきだったね。
459 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 159c-Fgt1)
2019/12/09(月) 19:54:58
今の台湾が中国全領土ゲットして民主主義になるってことか
投資した鉄道とかの資産そのままならいいんじゃないか
合法的に核開発競争に参加できる
植民地の独立運動を核で粛清とか歴史の教科書にのったかもな
文化大革命がなくなって市場開放が早くなって
冷戦の時の高度経済成長期を支えたアメリカの内需のパイが中国に奪われて貧しいままかも
戦後の農地解放はなくなる
朝鮮戦争ベトナム戦争は起きなくなる
富嶽が戦略核の爆撃機になる
冷戦はアメリカソ連どっちにつくんだろうか
朝鮮半島も台湾も撤兵しろと圧力かけてきて日米冷戦になるかも
460 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3af-vl6P)
2019/12/09(月) 19:55:01
これ回避してもナチ戦終わったら米ソから宣戦布告される奴やん
461 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa13-zzci)
2019/12/09(月) 19:55:15
>>445
> 当時の殺伐とした国際政治を考えればね

当時っていつだよ
日清の前とわざと混同させてんのか?
462 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:55:15
>>413
もう一つ言うと善悪で判断しないのは法治国家の否定だよ
相手の言い分があるから…じゃ誰も裁けない
463 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-L/AE)
2019/12/09(月) 19:55:16
>>435
むしろ無人のアジアで火事場泥棒やったw
464 :
番荘gの途中ですがャAフィサイトへbフ転載は禁止でbキ (ワッチョイWW dd26-cNFh)
2019/12/09(月) 19:55:31
アメリカが加担した国がアメリカの敵になる謎の仕組み
465 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23de-QX1D)
2019/12/09(月) 19:55:31
春の音とか風雅な名前なのに
466 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-z2Mv)
2019/12/09(月) 19:55:34
勝っても負けても同じだったろ
467 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-CDw1)
2019/12/09(月) 19:55:42
>>446
WW1はそれで儲けたのにな
468 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:56:03
>>448
煽らんと発禁で右翼に記者が殺されるからな
その理屈だと産経諸々もアウトで赤旗ぐらいしか残らんぞ
469 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e505-V35x)
2019/12/09(月) 19:56:04
受け入れたら政治家軍上層部が責任取らなきゃいけないから居直っただけ
ある意味無条件降伏のせいで戦犯が政界に生き残り安倍総理大臣がいるというのは皮肉というほかない
470 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 237b-FU7R)
2019/12/09(月) 19:56:14
>>460
いや、そうなったら日米でソ連に対抗する流れしかない。
471 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-UOLH)
2019/12/09(月) 19:56:19
>>391
独立どころか対華21カ条要求で中国まで日帝の保護国にさせろやと言い出して当時同盟国だったイギリスにも呆れられてますが
472 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-RWs+)
2019/12/09(月) 19:56:26
過去の過ちからいい加減学べよ
473 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 19:57:05
>>456
後付けの結果論なら何とでも言えるよ
474 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b88-zAlO)
2019/12/09(月) 19:57:08
>>420
ヒトラーがトチ狂ってたのはソ連に侵攻した事だろ
独ソ戦の裏でソ連を支援してた英米は敵同然だよ
475 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edc5-Fgt1)
2019/12/09(月) 19:57:40
努力はしているって言っとけばいいじゃん
476 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:57:41
>>457
拒否の反対が全部飲むしか考え付かんお前が馬鹿なだけでは?
477 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-27nM)
2019/12/09(月) 19:57:57
今もこのレベルの条件出されてるのか知らんけど
これは宣戦布告に1票入れるわ
100%勝てんけどな
478 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b575-fm6c)
2019/12/09(月) 19:58:12
ハル・ノートに書かれてる中国に満州が含まれてるかと言うと含まれてないんだよ
そもそも対米交渉にしろ「リットン報告書=主権はないが統治は認める」という日本の満洲における特殊権益を前提としてるから

これだとまるで日本が強欲で妥協しなかった馬鹿なのが原因じゃないかとなって大変都合が悪いかから
戦後になって保守ウヨ界隈の人間が言い出した詭弁に過ぎないよ
479 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b69-CDw1)
2019/12/09(月) 19:58:12
>>457
丸呑み考えてるバカなんてお前だけだよ
480 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 19:58:21
>>430
冷戦時にソ連と戦争したり
植民地独立時に中国や満洲、朝鮮相手に戦争しまくってそうだ
481 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 19:58:27
>>453
中立的視点で物を見てみろよ
ジャップは侵略してアメリカはそれを助けに行った
これは事実
事実だけを見て判断しろよ
482 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 19:58:32
>>462
国際政治は法治国家の話とは全く別だよ
国家間の国際政治の場は弱肉強食だよ
483 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3af-vl6P)
2019/12/09(月) 19:58:36
>>470
どの道本土決戦不可避
484 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 15e5-uArc)
2019/12/09(月) 19:58:38
島に引き返せってことだろ
当たり前のことしかかいてない
485 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 19:58:41
北朝鮮がアメリカから逃げ切れてるのは核持ってるからだろ
当時の日本に核があったらハルノート付き返してヘラヘラしてればいいよ
無条件に撤退して植民地リスク受け入れろとか馬鹿かよ
486 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 19:58:49
>>473
後付けどころか当時も国内の分析機関では無謀って判断してますけど
487 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM43-cgP9)
2019/12/09(月) 19:58:59
>>448
その論調にするため不買運動した婦人会があるらしい
これだけはマンさんと批判されて仕方ない
488 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 19:59:19
>>469
戦争犯罪者を裁くって話だったんだからA級戦犯はきっちりやってもらいたかったな
489 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a35d-zA+w)
2019/12/09(月) 19:59:20
受け入れてたら日本や朝鮮の代わりに中国が米ソの核戦争の舞台になってそう
490 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 19:59:20
>>481
中立的な視点で考えてもし日本が勝ってたら日本は謝罪してなかったと思うよ
491 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa13-zzci)
2019/12/09(月) 19:59:41
>>446
Twitterにいるネトウヨアニオタの論拠を全否定する内容だからだな。

Twitterのアニオタの歴史は常にハルノートから始まる。
それ以前を知らない。
しかも、知らないくせに「弱肉強食で舐められたらすぐに植民地化される」
みたいな、
当時でも古くさい世界観でしかものを観てない。

「開戦しなければ日本やアジアは欧米に一方的に蹂躙されて植民地化されていた」
って論理を捨てられないんだよ、それがTwitterアニオタのすべての始まりだから。
492 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-L/AE)
2019/12/09(月) 19:59:44
>>478
そう、それと最後通牒でもなんでもない
493 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 45d7-Q5WO)
2019/12/09(月) 20:00:03
結果的に潰されてよかったわ
下手に妥協してたら今頃北朝鮮みたいになってた
494 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-xhWp)
2019/12/09(月) 20:00:06
中国に満州が入ってたら難しいけどそうじゃなきゃまぁ、第二の敗戦くらいな覚悟なら受け入れられるんじゃないかな
この頃の日本の国家予算に占める戦費ってもう既に危険水位超えてたろ
495 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-afwn)
2019/12/09(月) 20:00:12
北朝鮮みたいにのらりくらりして時間稼ぎすればいいのに、こんなのに真面目に答えて戦争するとか
当時の指導者は幼稚園児か何かか?
496 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d5e2-EgQB)
2019/12/09(月) 20:00:25
10がめちゃくちゃ曖昧で草
497 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e513-P7vV)
2019/12/09(月) 20:00:28
日本が武力で奪っただけやん
498 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23da-ATgE)
2019/12/09(月) 20:00:47
北の将軍の様にのらりくらりしてればいいのに。
負けるとわかってて突き進むの将棋でたまにするげど、
絶対まけるわ。
499 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 20:00:52
>>486
いろんな分析機関がいろんなことを言うからね
中には敗北主義的なことを言う分析機関もいるし
それがたまたま当たったからって別にどうとも思わないよ
たまたまだよ
500 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-QQtF)
2019/12/09(月) 20:01:20
まあハルノートはハルノートでハル国務長官の独断って面が強いんだけどね

対日外交に対して南部仏印以降アメリカ政府そのものが強硬的になってたのは事実なんだけど
水面下では日本との交渉なんかはずっと続いてた様に(ソ連で外交官通した秘密会談とか)必ずしも対日本戦一直線ってほどでもなかった
どちらとしても戦争の回避策は狙ってたし
それに重要な事として当初の連合国加盟国に見せられたハルノート試案は2つ案があって
1つは実際に日本に提示させられた案 もう1つはそれに比べてかなり緩い案
当初としてはどっちも提示する準備があるとされてたんだけど
最終的に大統領を通さずに国務長官の判断であの案が通った

なんで実際には一つの案しか提示されなかったのかは色々説があるんだが
ハル長官の正義心が暴走したとかハル自身が日本との細かい調整やら政治闘争やらに疲れたとのではないかとか言われてる
501 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:01:27
>>476
飲めない条件なのがわかってくれたようで何より
502 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa13-zzci)
2019/12/09(月) 20:01:35
>>492
私案だしな。
503 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75de-R7sg)
2019/12/09(月) 20:01:39
>>499
大本営隷下の総力戦研究所が敗北主義者ですかそうですか
504 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-5pDt)
2019/12/09(月) 20:01:56
余裕じゃねえか
これを飲めないとか馬鹿過ぎたわな
505 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-eyvy)
2019/12/09(月) 20:01:59
交渉ってのは強いほうが10:0突き付けて
弱いほうが突っぱねたりなんだりして最終的に7:3くらいで戦争せずに収めるもんだろ
いきなり発狂するのはキチガイ
506 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 45d7-Q5WO)
2019/12/09(月) 20:02:20
>>499
軍内部でも出てたのに敗北主義者とは
日本帝国は破滅主義とでもいいたいんですかねえ…
507 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 634d-fBe9)
2019/12/09(月) 20:02:21
余裕過ぎて草
そもそも仏印とか切れるに決まってるだろ
508 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM6b-RWs+)
2019/12/09(月) 20:02:35
ネトウヨの歴史は妄想の中で都合よく改変されてるからな
509 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 20:02:46
>>501
条件Aについては何%認めるから代案通すとかの発想できない白痴さんかな?
510 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 20:03:08
>>485
いや当時は互角クラスの海軍力持ってるじゃん
条件は同じだろ
北朝鮮が今韓国に侵略開始とかしたら核持ってようが戦争始まるに決まっとるやろ
511 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d5e2-0OdW)
2019/12/09(月) 20:03:18
交渉の余地はあるし
のらりくらり第三極として冷戦で美味しい位置に立てるだろ
まあデカい北朝鮮みたいな国になってそうだけど
512 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 20:03:22
>>505
ところが日本のほうが先に10:0を突き付けてたんだ
信じられないことにね
それに対してアメリカはまだ話し合いの余地を残す案で進めてた
513 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 45d7-Q5WO)
2019/12/09(月) 20:03:30
>>499
つかこいつみたいな無能が突き進めてたんだろな
やっぱり学ないとダメだわ
514 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-L/AE)
2019/12/09(月) 20:03:37
まず国家間同士の外交文書なら
いついつまでに撤兵完了するとか期限切ってくるはず
それらがまったくない事からわかるように最後通牒でもなんでもない
515 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b01-AIHr)
2019/12/09(月) 20:03:44
神風とか日露戦争で負けなかったから調子に乗ってるからな
516 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 20:04:12
>>503
そういうこともあるよ
そしてそれが無視されることもあるし
人の意見は本当に多様だよね
それがどうしたんだい?
517 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e5de-LI9i)
2019/12/09(月) 20:04:23
僕たちは平和を愛する国民です
戦争?とんでもないなんて顔してるけど太平洋戦争は国民が望んだんだっけ?
518 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e505-b4ge)
2019/12/09(月) 20:04:24
ジャップとまともな外交なんて無理だからな
メンヘラ女と会話が成り立たないのと同じで
519 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23de-MVf8)
2019/12/09(月) 20:04:39
侵略国ジャップがまた被害者面してる
520 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0dc9-+nUv)
2019/12/09(月) 20:04:48
>>449
withdraw of all military, naval, air and police forces from China and from Indo-China
no support (militarily, politically, economically) of any Government or regime in China other than the national Government of the Republic of China
Both Governments to give up all extraterritorial rights in China
満州なんて文字無いよ
521 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4544-zAlO)
2019/12/09(月) 20:04:51
「満州国放棄」も要求されてるからなw
アメリカが「AmazonとGoogleを放棄して」って言われてるようなもんだ
国の税金も経済資本も山ほど突っ込んでるし、アメリカ国民が許すわけがない
522 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8305-zAlO)
2019/12/09(月) 20:04:53
>>446
アメリカは戦争に消極的だった。米軍兵士を何十万人も失うことになるからね。
523 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-5pDt)
2019/12/09(月) 20:04:53
やはり馬鹿軍事内閣のせいだ
524 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-zzci)
2019/12/09(月) 20:05:02
>>415
> 米国の要求がエスカレートするだけ

屏風から出してみろや義満
アメリカの要求がエスカレートするって根拠言ってみな
525 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 20:05:20
ネトウヨってガチガイジなんだな
0か1しか理解できない
526 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 20:05:21
>>506
早期和解論者もいたし敗北主義者もいたよ
人の意見は本当に様々だね
後付けなら何とでも言える好例だね
527 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-L/AE)
2019/12/09(月) 20:05:31
>>500
最初のはゆるゆるだよ
でも独ソ戦開戦から強気になってきてる
528 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0d05-OKGL)
2019/12/09(月) 20:05:35
日本はアメリカに操られて戦争を仕掛けたって
そこまで操れるなら戦争する意味もないだろw
529 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 20:05:43
>>516
後付けの結果論で軍は開戦するしかなかったと思い込んでる間抜けがお宅って事
530 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b62-xqEQ)
2019/12/09(月) 20:05:51
手首切るブスってジャップのことだったのか
531 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-xhWp)
2019/12/09(月) 20:06:04
>>498
陸軍が強いからね
陸軍がどれだけ強いかと云うと、交渉の席に日本刀出して叩っ斬るぞ!とか怒鳴る、そして後から若い将校が「勝手に」殺害しに来たりする
何しろ酒の席でも日本刀振り回して暴れて俺が強いいやオレだで料亭の中傷などだらけなんだから
そんな連中に理屈を述べて納得させるとか嫌だろ?
532 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:06:05
>>509
軍師様の回答「交渉して部分的に飲む」

何これ全部飲むのと同じで次が来るだけじゃん
対米開戦以外のスマートな戦略聞けるかと思ったらこれかよ
がっかり
533 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 20:06:13
>>415
勝手に最後通牒だと認識して奇襲仕掛けただけはあるなw
534 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-rW2J)
2019/12/09(月) 20:06:20
戦後飲んでるやんw
535 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 20:06:30
>>516
分かったようなふりして何も分かってないなお前は
そのまま死んでこい
536 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b88-zAlO)
2019/12/09(月) 20:06:36
>>499
ついこの間も年金2000万を無かった事にしたからなw
この国まるで成長していない…
537 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e5b5-iOXC)
2019/12/09(月) 20:06:45
時期の指定が無いから受け入れても問題無かったやつだな
538 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 20:06:47
>>521
華北と満洲の区別もつかない文盲君かな?
539 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 20:07:08
>>529
俺の言ってることを正しく理解してね
俺は当時の殺伐とした国際政治について言及してるだけだからね
540 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:07:09
>>510
核持ってるから侵略しなくていいし代わりに要求突っぱねていいって話だが
541 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ (ガラプー KKd1-5FHw)
2019/12/09(月) 20:07:38
この条文だと朝鮮半島と現台湾近辺が糞ゴミクヅ日帝領のままだから悪夢そのものだぞにゃ
これ受諾したら下手すりゃ偉大なる兄の国韓国はガチで糞ゴミクヅ日帝のままだにゃ・・・
542 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e505-b4ge)
2019/12/09(月) 20:07:39
シャラップ上田とかもそうだけど
ああいうの見てればわかるだろ
国家の上層部があの程度なのがジャップなんですよ
543 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 20:07:49
>>531
北も言うほど将軍様が好き勝手できるわけではないんだがな
常に軍部との綱渡り運営
544 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:07:49
>>526
でも開戦主義側はデータ捏造して
「日米にはこれだけしか差がないから勝てる!」
ってやってた連中じゃん
「様々な意見」で相対化するのは無理だろ
545 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 20:07:50
>>532
スマートな解決とやらのモデルケースをどうぞ
546 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-zzci)
2019/12/09(月) 20:07:55
>>532
> 何これ全部飲むのと同じで次が来るだけじゃん

根拠は?
547 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 25c2-Mb3h)
2019/12/09(月) 20:07:59
日本はのらりくらりで
勝った歴史的経験がないからな。
元寇も日清日露も戦争でケリつけちゃったから、
最終的に戦わなきゃいけないもんだと
思い込んでる。
548 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMa1-zjDs)
2019/12/09(月) 20:08:01
ノーアウト、ツーストライク、スリーボールくらいで
殺し合いを挑んでしまうジャップさんw
549 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 20:08:02
>>499
あのさぁ極力主観の入らないようにしたシミュレーションで良くない結果弾き出してる時点で現実受け止めなくちゃ駄目だろ
550 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 20:08:17
>>534
満州をどうするかあやふやだったのに
戦後は台湾や朝鮮半島も差し出してるんだぜ
そそういえば樺太に北方四島もつけてソ連にあげたんだ
551 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 20:08:31
>>544
そういう意見もあっただろうね
本当に人の意見は様々だね
552 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e5de-OqU5)
2019/12/09(月) 20:08:32
>>81
中国はみんなの植民地だったのに日本がしゃしゃり出て独り占めしようとしたから
553 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ (ガラプー KKd1-5FHw)
2019/12/09(月) 20:08:32
>>6
笑たにゃw
554 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMa3-UPOD)
2019/12/09(月) 20:08:53
努力努力
前向きにけんとーします
555 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:08:58
イギリス・中国・日本・オランダ・ソ連・タイ・アメリカ間の多辺的不可侵条約の提案

仏印(フランス領インドシナ) の領土主権尊重、仏印との貿易及び通商における平等待遇の確保

日本の支那(中国)及び仏印からの全面撤兵[注釈 35]
日米がアメリカの支援する蒋介石政権(中国国民党重慶政府)以外のいかなる政府も認めない(日本が支援していた汪兆銘政権の否認)

英国または諸国の中国大陸における海外租界と関連権益を含む1901年北京議定書に関する治外法権の放棄について諸国の合意を得るための両国の努力

最恵国待遇を基礎とする通商条約再締結のための交渉の開始
アメリカによる日本資産の凍結を解除、日本によるアメリカ資産の凍結を解除

円ドル為替レート安定に関する協定締結と通貨基金の設立
日米が第三国との間に締結した如何なる協定も、太平洋地域における平和維持に反するものと解釈しない(日独伊三国軍事同盟の実質廃棄)
本協定内容の両国による推進


そもそも何年も中国で戦争やってて勝ち目無いんだから
カードとして見れば
実に美味しい提案だよね
これ
556 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:09:05
>>545
俺が思いつかないから軍師様から対案聞けると思ったんだが
残念だ
557 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bc2-MVf8)
2019/12/09(月) 20:09:52
満州に触れてないし5つ目は努力で最後も努力でしめてる
ぬるいよなあ
日本の利益だけで考えると泥沼化した戦線から手を引く良いチャンスだったろ

結局中国や仏印への侵攻や三国同盟を推し進めた連中のメンツ的に
あり得なかったんだろうが
558 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 20:09:58
>>547
有史以来ほとんど海に守られてきたから
仕方ない面はあるがそれにしてもな
559 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-iIub)
2019/12/09(月) 20:10:01
>>400
支那事変や満州事変や東南アジアの白人植民地占領[前半戦]と、太平洋戦争(日米開戦)[後半戦]とは別物なんです…(* ̄ー ̄)ゞ♪ ✨

日本は、この前半戦の戦いでは帝国陸軍が白人を追払い勝利した…

この時点で皇族や上級たちはボロ儲けを達成しているのです…(* ̄ー ̄)ゞ♪ ✨

ここからは上級たちは、陸軍を斬り捨てアメリカ支配層と手打ちをしてから海軍を利用して、開戦から終戦まですべて計画されたプロレスである太平洋戦争開戦に踏み切った…(* ̄ー ̄)ゞ♪ ✨

パールハーバーもミッドウェイ開戦もすべてプロレスなんですよ!(* ̄ー ̄)ゞ♪ ✨

アメリカ様は、最初から勝利が約束された太平洋戦争のヒーロー役を演じ、海軍の山本五十六はその逆の負け戦のための策略司令官を演じたわけです…(* ̄ー ̄)ゞ♪ ✨
560 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 159c-Fgt1)
2019/12/09(月) 20:10:05
真珠湾攻撃が無かったらアメリカはいつドイツに宣戦布告したのだろう
参戦しないでイギリスソ連への援助だけするのかな
戦後ドイツは全部ソ連領
フォンブラウンなどの技術者もみんなソ連に連行されて
宇宙開発弾道ミサイル開発航空機開発で後れを取りそう
561 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMa1-zjDs)
2019/12/09(月) 20:10:08
>>532
ソ連と共産主義の台頭は予想できてたわけで、そこでまだワンチャンあるで
ジャップがアホなんや
562 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 20:10:13
>>539
実際の開戦の決断が当時の殺伐とした国際政治で笑われるレベルのチョンボなの理解してる?
ゾルゲとかにこいつら勝手に自滅してやんのって本国への報告で言われてるけど
563 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-L/AE)
2019/12/09(月) 20:10:22
>>544
より上のポストやら勲章やら欲しいからね
564 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-VIxx)
2019/12/09(月) 20:10:36
ここから交渉しようという頭が陸軍になかった
565 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e505-b4ge)
2019/12/09(月) 20:10:56
実際、会話の成り立たない国が存在したとして
わからせるには原爆を落とすくらいしか無いよ
精神病患者だって手に負えなくなったら拘束されるからね
当たり前の話だ
566 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ (ガラプー KKd1-5FHw)
2019/12/09(月) 20:11:00
>>25
戦前戦中世界中で大量殺戮大量破壊おかした糞ボケカス日帝にはいいお灸やなにゃw(勧善懲悪
567 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 20:11:09
>>549
極力主観の入らないようにしたシミュレーションってなんだい?
シミュレーションで重要なモデル化ではみんなある程度の仮定は置いてるし
情報の精度だって不完全であることはシミュレーションする人は承知の上だし
その根本が違えば結論も違うのは当然だよね
568 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:11:10
>>551
そういう意見もあった、でなく開戦派は日本が勝つ可能性があるレベルまでアメリカの国力を低く捏造してんの
君が敗北主義と言ってるのは事実をそのまま分析してる
これらを等しく扱うことは無理だよ
569 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-QQtF)
2019/12/09(月) 20:11:21
>>539
横レスになるけど近代初めの頃じゃないんだから当時の国際法的にはWW1戦後の時点で武力による現状変更は認められなかったぞ
その秩序体制に対して反旗を翻そうとしたけど
最終的にボコボコにされて秩序側に組み込まれたのが枢軸側という判断のほうが正しい

それを殺伐と表現するのはいかがなものか
570 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 20:11:23
>>526
お前は大和魂があれば軍艦など沈まないとでも思ってんのかよ
571 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 20:11:38
>>556
交渉事ならそれぞれの条件を突き詰め合う以外の解決策はないけど
君がラノベか仮想戦記あたりの見過ぎで空想と現実の区別つかないキチガイってだけだよ
572 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 20:12:05
>>562
理解してないよ
後付けの結果論ならいくらでも言えるからね
573 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMa1-zjDs)
2019/12/09(月) 20:12:07
>>562
外交がほんと酷いよね
しかも70年経っても進歩してないというねw
574 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:12:10
>>546
交渉ってのはバーターだから「それを飲むなら代わりに○○から手を引け」と言った手札がないといけない
それを担保するのが暴力であり軍事力か、あるいは資源などの富
日本にはそれが無いんだから切れるギリギリまで踏み込まれるのは必然
575 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4574-MVf8)
2019/12/09(月) 20:12:21
アメリカの誤算はジャップに意思決定者がいなかったこと
世界に強烈なリーダーシップを持った指導者が多数生まれるなか
ジャップの最高意思決定機関は6人合議の全会一致じゃないとダメしかも天皇はただの追認機関とかいう何の意味もないゴミだったから
陰キャしかいないクラスの文化祭出し物みたいに決められないまま消去法で開戦に突入した
576 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-zzci)
2019/12/09(月) 20:12:26
>>539
「もうそろそろ帝国主義はやめてこうや、あと世界大戦はもうこりごりだ」
ってなってるのが殺伐とした国際政治とか笑わせんな。
そもそも、国際連盟の常任理事国にして事務局次長も出してた国だぞ日本は。
そんな国に自分から手を出す馬鹿がいるかよ。
577 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-r/oe)
2019/12/09(月) 20:12:42
>>517
そうだよ
そもそも明治維新を「徳川幕府だと日本が欧米に呑み込まれる天皇を中心とした国家でまとまるんだ」と正統性を謳った

欧米に嘗められないようにと国力の大部分を軍事費へ

日露戦争勝つ

更に富国強兵へ

欧米との戦争に勝つ為というお題目で何十年も民間より軍事費へとつぎ込んでたからね
更に国民のアホみたいな犠牲を出して得た領土を戦わずに放棄とか国民が許さない
いよいよ欧米に目にもの見せる機会の到来やん
578 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:13:11
>>572
後付の結果論でなく、鎧着たまま泳いだら沈むレベルで自明の理だよ敗北なんか
579 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 20:13:13
>>564
陸軍には仏印を止めようという考えがなかった
陸軍の独断専行を認めた石原莞爾の責任は重いわ
580 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e505-b4ge)
2019/12/09(月) 20:13:16
大人しい患者なら対応のしようもあるよまだ
世界中で暴れ回ってる暴力的な患者なら
それはもう手に負えない
581 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:13:17
>>574
泥沼の中国戦線から手を引くのが
ギリギリか?
美味しいカードだろうに
582 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3ca-WBaP)
2019/12/09(月) 20:13:22
燦然と輝く10番目の努力義務
583 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 20:13:31
>>574
あのー対米6割とか予算かけまくった軍事力はハリボテって毎でいいんすか?
当時の軍人に切り捨てられてこいアホ
584 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a520-K0i2)
2019/12/09(月) 20:13:43
結局日本が悪者だって頑に言い張りたいだけのサヨク連中には言うだけ無駄か…
585 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a35d-zA+w)
2019/12/09(月) 20:13:49
>>572
無知の知だけで戦うの辛そう
586 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 20:13:51
交渉なんてできない、戦うしかない

思考がすでに敗北してるわwww
587 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-jXtn)
2019/12/09(月) 20:13:57
東郷平八郎がハルノートのときに生きてたらもしかしたら太平洋戦争はなかったかもしれん
588 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 20:14:01
>>567
じゃあ敗北主義者があえて敗戦するような結果を導くように媒介変数を自在に操ってたって言いたいわけ?
589 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-IZVd)
2019/12/09(月) 20:14:26
侵略にも死者出してるからな
撤退なんて飲めるわけない
590 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 20:14:45
>>576
ネトウヨにとって大日本帝国は世界中からいじめられていた存在でないと都合が悪いんだよな
591 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-R7sg)
2019/12/09(月) 20:15:32
>>587
あの爺さんがなんか言っても老人のボケとかで失脚してたっしょ
予算と面子を取るか当時の首脳部を大リストラするかどっちか
592 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0dc9-+nUv)
2019/12/09(月) 20:15:34
今回の日米FTAでも年間7兆円の不利になる貿易協定になるし
日本人は交渉が下手なんやろね
593 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 20:16:07
>>589
サンクコスト理論まんまですな
それですべて失うとか無能の極みだわ
594 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bca-V+7c)
2019/12/09(月) 20:16:30
アヘンでウマウマしてた中国から引き下がれないって
それ今の反社政権安倍自民そのままやんけwww
595 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3ca-WBaP)
2019/12/09(月) 20:16:31
>>560
どっちにも武器売って儲けただけじゃね
596 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM39-zzE1)
2019/12/09(月) 20:16:33
678の条項あたりは日本にとってメリットしかないような
9の条項も結果論でいえば枢軸国に入らずにすんで得だったし
597 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-zzci)
2019/12/09(月) 20:16:48
>>574
> 交渉ってのはバーターだから「それを飲むなら代わりに○○から手を引け」と言った手札がないといけない

お前の脳内に都合のいい妄想は大概にしたらどうだ?

あの当時のアメリカの話を聞いてんのに
お前の脳内がなんの根拠になるよ。

あとお前、日本がまがりなりにもWW1の戦勝国側にいて、
ちょっと前はロシアともやりあってギリギリとはいえ引き分けにできて
国際連盟の常任理事国やってたくらいには大国だった歴史知ってる?
598 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa13-H8hR)
2019/12/09(月) 20:17:08
>>449 せやで 

3. The Government of Japan will withdraw all military, naval, air and police forces from
China and from Indo-China.
599 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-L/AE)
2019/12/09(月) 20:17:36
>>579
認めたというか悪しき先例を作ったというか
600 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 20:17:38
>>589
現場の意見はそうかもしれないがそれでもやめなきゃいけない時はある
会社の経営だってそうだろ
ちゃんとした判断ができれば対米開戦にはならかった
601 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 20:18:00
>>594
だって満州利権を吸ってたのお爺様の岸ですから
602 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:18:08
>>583
要求飲んだら担保にしてる軍事力が削られるわけだが
そうしたら交渉のカード自体が消える
軍師様しっかりして
603 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM41-aY+J)
2019/12/09(月) 20:18:10
そらそうよ
その前にめちゃくちゃやってんのが悪いんだよ
604 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM39-Mb3h)
2019/12/09(月) 20:18:26
>>7
そうそう明日撤退せよって無理な内容じゃなかったし
経済利権については日本側の優位も認めた
605 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-5FJS)
2019/12/09(月) 20:18:32
これ普通に飲んで上手くやれないのがジャップたる所以
606 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23da-ATgE)
2019/12/09(月) 20:18:38
>>531 >>543
そうそう 北も軍の顔色見ながら威勢のいいこといったり、
米に歩み寄ったりしてるよね。
米と戦争したら絶対勝てないの分かってるし
米に譲歩しまくりならお前イランてなるんで
のらりくらりしてるのよ、
それで核も持ったんでもう 実際にイラクみたいに攻め込めなくなってるしね。
607 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e505-b4ge)
2019/12/09(月) 20:18:42
要するに民族として成熟してなかったというか
欧米的な外交儀礼に疎かったというか
辺境の島国だから仕方ない面もあるけど
メンツだけは保とうと半端に欧米化したりするから
色々と無理が出てくるわけでね
もっと落ち着いて腰を据えて国の行く末というものを考える時期に来てるよ
608 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 231d-WBaP)
2019/12/09(月) 20:18:44
>>1
こんなものせめて半年前に出せよ
東郷も「眼も暗むばかり衝撃に撃たれた」になるわ
609 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:19:01
イギリス・中国・日本・オランダ・ソ連・タイ・アメリカ間の多辺的不可侵条約の提案
これ
ドイツ抜かしてる時点で ドイツ包囲網ってわかるよね
対ドイツに専念したいんだよ
日本をコッチ側にしたら中国が向こう側になる
おかしな話だよね
それに泥沼の中国戦線から手を引け
ならば最恵国待遇で貿易してもええよ
カードとしては高く見てくれてるよね

日独伊の同盟やめる
そらそうさ対ドイツに専念して無駄な敵を増やしたくないんだから

こんな良い案蹴るとか無いよね
ホント
610 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2305-osYW)
2019/12/09(月) 20:19:39
犠牲払った国民感情抑えられんやろ
日本人は頭狂ってたと思うわ
611 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spc1-jlX5)
2019/12/09(月) 20:20:25
これドイツが負けるまでのらりくらり要求のむフリしてりゃ東西冷戦に入って有耶無耶に出来たんじゃねぇの?
スペインのフランコなんかそんな感じで政権維持してたよな
612 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-L/AE)
2019/12/09(月) 20:20:33
>>602
ハルノートのどこに軍事力制限みたいなこと書かれてるんだ?
それ内政干渉だろ
613 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:20:33
>>602
なんで削られるかったらアメリカもそれに対抗した軍拡は控えたいから削るんだよ
結局比率で言えば条約時代レベルになるだけだろ
614 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3ca-WBaP)
2019/12/09(月) 20:21:16
ああ、アメリカは満州国認めてないから満州=中国なのか
鴨緑江まで退けってことか
615 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:21:25
交渉のカードにできる軍事力や資源が何かを明確にしてからその上で対案出さなきゃ
んでその対案だとカードがちゃんと生きて対等に交渉できることを示す

ここまでやんなきゃ駄目だよ
616 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75de-R7sg)
2019/12/09(月) 20:21:26
>>602
どうしてこちら側の担保しか減らないんでしょうか?
相手に交換条件で要求通すだろ
お前の都合の良い脳内負け戦もいい加減にしてくれ
617 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:21:34
>>596
中国からの撤退もね
泥沼で終わりが見えないんだから
損切りレベルが外交カードになるんだから
美味しいよね
常識的にも日本に相当甘い案だよね
これ
618 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e505-b4ge)
2019/12/09(月) 20:21:58
簡単に言うとね
変に真面目で頑固なんですよ
真面目じゃなくていいところで真面目で
真面目になるべきところで真面目じゃない
そうかと思えば自分達は正しいとう意固地さを
変に持っていてね
こういうのって人間でも扱い辛いでしょ
でも世界でのジャップの位置付けってそういうものなんだよね
619 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75de-R7sg)
2019/12/09(月) 20:22:22
>>614
リットン報告書で認めてるよ
つーか外交文書だと満洲と中国は切り離されてる
620 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM39-zzE1)
2019/12/09(月) 20:22:44
仏印から撤退するかわりにベトナムを独立させてそこと国交を結んだら良いんしゃね?、
621 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-UOLH)
2019/12/09(月) 20:23:04
日清日露ww1と一応勝ったようにみえて日帝の要求は満額通ってないからな
国力に合わない戦争続けてジリ貧大発狂てところ
622 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b3a-VCVf)
2019/12/09(月) 20:23:10
HALNOTE
623 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75de-R7sg)
2019/12/09(月) 20:23:28
>>620
当時ベトナムはフランス領なんでヴィシーフランス通してナチスと外交関係が悪化しかねない
624 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e505-b4ge)
2019/12/09(月) 20:23:30
人として成熟してないんです
それに尽きる
自制心も半端だし駆け引きができるような図太さも無いんです
625 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa13-H8hR)
2019/12/09(月) 20:23:50
これなんて得しかない それで試案でしかないのに吹きあがってハルノートガ~
7. The Government of the United States and the Government of Japan will, respectively,
remove the freezing restrictions on Japanese funds in the United States
and on American funds in Japan.
626 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b88-zAlO)
2019/12/09(月) 20:24:13
>>618
要は柔軟性が無いんだよね
思考が硬直的で過ちを修正出来ない
自分で考える能が無いから
627 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:24:21
>>616
だから「飲めばいい」しか言わねえからどうやって対等な交渉にすんのって聞いてるわけじゃん
628 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 20:24:26
ネトウヨがこういうときだけ当時の日本を過小評価してる現象はなかなか面白いな
経済力はまだまだしょぼいが国際連盟の常任理事国、世界五大国、当時最強クラスの海軍力を持った軍事大国だったってのに植民地にされる!欧米に殺されちゃう!ってw
629 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-zLg3)
2019/12/09(月) 20:24:59
仏領インドシナとか侵略戦争してる中国からの撤退は当たり前だろ
満州台湾朝鮮はそのまま植民地でいいんだから受け入れろよ
630 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-L/AE)
2019/12/09(月) 20:25:25
>>626
ネトウヨと似てるな
631 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-npJl)
2019/12/09(月) 20:25:29
当たり前やろ?白人が世界中植民地にして奴隷使いまくってた時期やん
例えそれ受け入れたところで植民地になるまで要求がアップし続けるだけだから

いまの価値観で理解しようとすることがそもそもの間違い
632 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4545-H7ML)
2019/12/09(月) 20:25:46
努力してないじゃんって言われて結局開戦だよ
633 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMa1-zjDs)
2019/12/09(月) 20:25:48
日本は間違ったというけどそもそも決定なんかしてないんだよな
みんな自分の欲望のままに突っ走って気がついたらああなってた
なんつうかジャップが文明人じゃないんだわな
それが一番だめだった
そして今も同じというね・・・
634 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:26:14
>>629
中国戦線とか泥沼じゃんな
終わりが見えないんだから損切りレベルだよ
普通に
当時の予算の七割くらい費やしてんだろ?
アホかと思うよね
635 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:26:30
>>623
悪化させればいいのにな
当時も
「ドイツはプロシャ時代の昔から同盟国を陥れるのが行動原理みたいになってる国なんで、同盟してはいけない」
とか言って忠告してるのはいたんだし
636 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMa1-zjDs)
2019/12/09(月) 20:26:32
>>618
クソアスペ野郎ジャップw
637 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75de-R7sg)
2019/12/09(月) 20:26:38
>>631
当時の価値観でももう植民地から手を引き始めた頃に軍事にモノを言わせた蛮族が日独伊なんですけど
本当に都合いいスカスカな脳味噌してんな
638 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:27:03
>>627
アメリカと対等になろうと思うのが間違ってるだろ
639 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 15d5-sfPM)
2019/12/09(月) 20:27:08
バカだなあフユノートを待てよ
640 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa13-H8hR)
2019/12/09(月) 20:27:54
先生 バナナはおやつに含まれますか?

先生 ChinaにManchuriaは含まれますか? って聞くのが遠足の始まりだろうに
641 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-QQtF)
2019/12/09(月) 20:27:58
>>581
単純な利益だけで国家同士の戦争が考えられたのはせいぜい良くて近代以前ってのが近代以降の戦争について難しくさせる要因
近代以降は良くも悪くも領土が(概念上は)不変の国民国家が基本単位になったから戦争するにもその概念を超える大義名分が必要になってその大義名分が逆に国家の行動を縛ったりする

対中戦争でいえば「暴支膺懲」(暴虐な支那(中国)を懲らしめよ)のスローガンに代表される様に
「中国の無垢な人達は暴虐な中国政府にイジメられている 助けなければならない」つて思想が一種の大義名分だった
これがある以上「アメリカにやめろと言われたからやめました」じゃ国内の右翼から猛反発
政府や軍部の権威の失墜は避けられない

もちろんこれらの思想を擁護するわけじゃないが当時の社会的背景ってものを考えないとその時代の実像は見えてこない
642 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-r1mA)
2019/12/09(月) 20:27:58
馬鹿ウヨw
643 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 20:28:05
>>631
お前の頭の中では1700年も1800年も1900年も一緒なんだろうな
644 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b62-WBaP)
2019/12/09(月) 20:28:05
そもそも白人は侵略目的で来てるんだから真っ当に交渉する気なんてゼロだろ
645 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd43-vl6P)
2019/12/09(月) 20:28:32
>>627
そもそも世界一位目指そうとしてる時点で間違いだろ
覇権狙ってるとかお子ちゃまそのもの
646 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクペッ MM51-UG2k)
2019/12/09(月) 20:28:50
戦って勝つ見込みがないのは明らかだった
ならどんだけ不利でも交渉して損切りしかないんだけどそれが一番困難なことだよな
妥協姿勢をみせたら陸軍が収まらない。東條でも斬られただろうと思う
647 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3ca-WBaP)
2019/12/09(月) 20:29:00
満州から油噴き出るの知ってたらニコニコオッケーなんだよなぁ
648 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9515-npJl)
2019/12/09(月) 20:29:28
>>637
アホ過ぎるな
人種的差別撤廃提案を反対した奴らに植民地手放せる訳ない
649 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-af++)
2019/12/09(月) 20:29:50
>>644
侵略してたのは日本なんだよなあ
ワシントン体制まもれよ
650 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:30:01
>>641
ジャップ側の都合じゃん
しかも思い上がったさ
それを外交に持ち込むとか
脳みそお花畑なんじゃ無いの?って話
651 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:30:33
>>638
じゃあ無条件降伏か追い詰められて植民地化されるかの二択なん?
どっちもどっちやんそんなの
開戦責められねえわ
なんか対等に持ち込めたのにみたいな口ぶりなんだが
652 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMab-Dvmu)
2019/12/09(月) 20:30:36
>>634
まだ東條が参謀本部(軍そのもの)を牛耳る前は「中国なんか即停戦してソ連に備えろ」ってなってたからね
むしろ陸軍の方が現実的な視点は持ってた
653 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM39-zzE1)
2019/12/09(月) 20:31:08
満州から撤退するかわりに日英同盟の日米同盟を締結するというのでどうやろ
654 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-zLg3)
2019/12/09(月) 20:31:41
>>644
違う
そもそもアメリカの調停とか日英同盟のおかげで日露戦争に勝利したのに
戦争に勝ったら満州利権を分け与えずに
日本が独占、さらには満州だけじゃなく中国本土にも攻め入って独り占めしようとしてるから石油や資源の輸出禁止した
今のイランや北朝鮮状態にされた
655 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b88-zAlO)
2019/12/09(月) 20:31:48
>>648
まあ植民地経営は金にならないからな
植民地から解放された国だって結局グローバリズムで資本家の奴隷だし
656 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2597-AIHr)
2019/12/09(月) 20:32:11
これ全部飲んでも全然OKだよな
ついでに満州と朝鮮もアメリカにあげるわ
657 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 45d7-U6P1)
2019/12/09(月) 20:32:30
>>584
お前の頭の悪さを人のせいにするなw
658 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:32:39
>>651
当時のアメリカとしては植民地は必要ないだろ
日本の植民地化なんてありえないよ
どっちもどっちでなく、開戦しないほうが遥かにまともな歴史を歩めていたよ
659 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMa1-zjDs)
2019/12/09(月) 20:32:50
>>646
切られればいいだろ、それこそ御国のために死ねよ
まああのジャップの官僚思考を体現化したような小物にそんな勇気無いだろうけどね
660 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23c7-WBaP)
2019/12/09(月) 20:33:00
ドイツの池沼がソ連攻めなければ
ソ連が日本に支援してくれたんじゃないか
661 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75de-R7sg)
2019/12/09(月) 20:33:07
>>648
因みに人種差別撤廃条約ってあれ日本が保護統治領増やす方便に使うのミエミエだったから総スカンくらったんだが
本当都合いい脳味噌してるなぁ白痴君
662 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 20:33:09
>>644
そこはもともと明治政府が利口だったから侵略ではなく外交になった
欧米はわざわざ遠い島国を侵略しようなんて考えてない
しかもドイツイタリアと戦ってる中でな
663 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:33:12
>>655
その前に真っ赤になった国の方が多いからな
グローバル経済に飲まれたのは
もう少し後じゃないか?
664 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spc1-FU7R)
2019/12/09(月) 20:33:41
ハルノートが出たのはハワイ攻撃の連合艦隊が出航した後
665 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 20:33:56
>>651
開戦前にアメリカがいつ日本の領土に進攻したんだ?
満州にすら一切手を出していないのに
666 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 20:34:12
ネトウヨ植民地化好きすぎるだろ
昭和に入って欧米の植民地になった国なんかないぞ
667 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b62-MPoI)
2019/12/09(月) 20:34:27
タレイランなら2の返事で全部飲んでただろうな
668 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:34:29
>>665
フィリピン独立の約束までしてたのにな
669 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0305-m39G)
2019/12/09(月) 20:35:02
フライングタイガースとかやってたしね
もとよりヤル気マンマン
670 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:35:38
>>658
それはもう聞いた
交渉したときの防衛ラインと根拠を誰も言わないから今はそれを聞いてる
671 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b88-zAlO)
2019/12/09(月) 20:35:49
>>663
植民地で儲けるには日本みたいに豚は太らせてから食わないといけない
だから金も時間も掛かる
世界で唯一成功した植民地、それが日本
672 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e301-zAlO)
2019/12/09(月) 20:36:04
そりゃ世界を相手に殺し荒らし犯しまくった目のつり上がったチビ黄猿のバイキングやぞ
んな相手に相手が優しい降伏条件提示してくれるわけ無い定期
673 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 20:36:08
>>660
ソ連なんて満蒙中国に直接関わる国だろ
領土も接してないアメリカが信用できなくてなんでソ連信じられるんだよ
674 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cdbc-PMvo)
2019/12/09(月) 20:36:20
>>1
アメリカの優しさがよくわかるな
675 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMab-Dvmu)
2019/12/09(月) 20:36:20
>>660
松岡洋右は日独ソ連でアメリカと最終戦争する気だったよ
そんな寝言言う程度に当時の日本人は自分中心にに物事考えてた
676 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa13-H8hR)
2019/12/09(月) 20:36:39
6. The Government of the United States and the Government of Japan will enter into
negotiations for the conclusion between the United States and Japan of a trade agreement,
based upon reciprocal most favored-nation treatment and reduction of trade barriers by
both countries, including an undertaking by the United States to bind raw silk on the free list.


8. Both Governments will agree upon a plan for the stabilization of the dollar-yen rate,
with the allocation of funds adequate for this purpose,
half to be supplied by Japan and half by the United States.
677 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-QQtF)
2019/12/09(月) 20:36:46
>>650
もちろん一国家がその国家の国民感情を配慮したその国家の都合に決まってる

ただその国民感情ってのは近代以降の国家じゃ
戦争やらの国家の重大な方向性すら決めうるって自体になることは日本だけじゃない
他の国 例えばアメリカでもベトナム戦争の国内反戦運動が最終的にベトナム撤退に繋がるとかの流れ考えれば理解できると思う
外交ってのは単純な国家の利益の対立じゃなくそれぞれの国家内部の問題も含む複雑な問題
678 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:36:58
アメリカが日本を植民地化するなんてのは、開戦しなかったらそうなるから開戦しよう、っていうためのバカウヨのプロパガンダだよ
民主政権になったら中国が沖縄侵攻するってのと同レベルの与太話
そんなもんまともに取り合う必要はない
679 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b575-Fgt1)
2019/12/09(月) 20:37:07
南部仏印に進駐しなければこんなことには
680 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ba7-V35x)
2019/12/09(月) 20:37:11
この時点でも植民地なんて古いんだよみたいな感覚あったのかな
681 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b62-MPoI)
2019/12/09(月) 20:37:42
>>666
そのくせ傀儡化してたタイ王国については
「立派な独立国」とかラノベ設定ぶち上げてるし
682 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM93-7B5I)
2019/12/09(月) 20:37:44
土下座外交って大事
683 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 20:37:44
>>665
挑発はちょっとしてたようだ
南部仏印進駐あたりから
684 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:38:03
「アメリカ様に譲歩して軍縮すれば納得してくださる」


こんな戦略にとても納得できないって意見がそんなにおかしいか?
なんでそんなに楽観的なのか理解できないわ
685 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:38:32
>>670
とりあえず開戦避けてりゃ米ソの争いが本格化してアメリカも日本を蔑ろにするわけにはいかなくなるのだから、それまではのらりくらりやってりゃいいよ
686 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d5e2-djq+)
2019/12/09(月) 20:39:01
仮にハル・ノート受け入れたらどうなってたんだろ 
687 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:39:03
>>677
でその結果は
アジアで虐殺して卑怯な騙しウチをした挙句
無様に負けた国
ってなったんだから
素直に受け入れようね?
それが国際社会って奴でしょ?
688 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9bae-jXtn)
2019/12/09(月) 20:39:10
>>638
そういう考えを持つのは、今の時代では当たり前かもしれんが
当時の日本ではアメリカは運良く一等国になれただけの三流成金国家と見下されてた
巷で戦争すればどちらが勝つ?と聞けば誰もが「絶対に日本」と答える
とにかく戦前日本人のアメリカに対する認識はいろんな意味でズレまくりだった
689 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4dc2-mnWA)
2019/12/09(月) 20:39:17
物資やらアメリカに頼りっぱなしだったうえにこんなどうとでもなる条件出してもらったのに
ここから戦争に行くってキチガイムーブすぎるやろ
690 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e388-Ob9N)
2019/12/09(月) 20:39:27
一時期はハルノートがー馬鹿が多かったけど、少しは理解が進んだのか最近はネトウヨでもスクナクなったな。
691 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:39:30
>>684
おかしいよ
アメリカの目的は世界征服ではないのだからね
692 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:40:04
>>686
対ドイツ包囲網に入って戦勝国入り
693 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 20:40:35
ジャップだって軍事費でアップアップだから強圧的な軍縮要求はむしろ願ったりかなったりなんだけどな
破滅願望持ちでもなければだが
694 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 250a-j5Jm)
2019/12/09(月) 20:40:57
そもそもアメリカが南北戦争で争ってる時点くらいまで遡らないと
日本がアメリカに勝つのは無理じゃね?
695 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd05-QX1D)
2019/12/09(月) 20:41:12
呑まなければ攻めこまれたというわけでもないんでしょ
696 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spc1-iYEj)
2019/12/09(月) 20:41:15
経済成長の歯止め、成れの果てからの対外膨張策だからな
仮に米案をのんでも遅かれ早かれ破滅してた
697 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:41:26
>>693
対中国戦線で
パンク状態だからね
あれを数年とか無理ゲー
698 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:41:32
>>688
なんでズレたかったら天皇なんか持ち上げてしまったからだろうね
699 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 238e-Wh4f)
2019/12/09(月) 20:41:34
ケンモメンって歴史とか政治に詳しいやつ多いけど
一生役に立たないのに一生懸命勉強してる無職のこどおじだと思うと悲しいわ
700 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPWW 0H39-r1mA)
2019/12/09(月) 20:41:50
今の自民党や官僚見ても分かると思うが、日本は絶対に戦争しちゃダメ。国民を犠牲にする事を屁とも思わない連中なんだから
701 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:42:00
>>691
白人様が世界を植民地まみれにしてた時代にそれ言われてそうですねとは言えない
702 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3de-WBaP)
2019/12/09(月) 20:42:07
>>532
スマートな戦略とって原爆二発に主要都市爆撃食らっててワロタ
南方じゃ補給もままならずに戦う前から餓死病死出まくるスマート日帝www
703 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-3emb)
2019/12/09(月) 20:42:08
>>1
わりと飲めそうでわろた

少し我慢すればこんな事にはならんかったのに
704 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 15e6-ACaU)
2019/12/09(月) 20:42:17
>>7
その通り
政治家ならそう考える

あほな軍部が幅を利かせた時点で日本は終わってたんだな
705 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cdbc-PMvo)
2019/12/09(月) 20:42:28
>>686
満州利権が消え去り、岸は失脚し、安倍が存在しなかった
706 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMab-Dvmu)
2019/12/09(月) 20:42:31
>>689
日清日露で大国に勝てたから
尚シベリア出兵は無かったこととする
707 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5c7-V35x)
2019/12/09(月) 20:42:41
天皇から軍部に政治家に民衆までみんな内心はヤバいと思いながらも引っ込みがつかずにやってしまった感あるよねw
708 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23c7-WBaP)
2019/12/09(月) 20:42:42
>>673
>>675
アメリカとの冷戦踏まえれてたら日本と同盟は悪くない手なんだが
ソ連も読めてなかったな
709 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cdd5-QX1D)
2019/12/09(月) 20:42:57
やっぱり一方的に日本が悪いのはわかった
710 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3f2-V35x)
2019/12/09(月) 20:43:02
でもこれを飲んでいたほうが結果的には日本にとって良かった。
711 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-3emb)
2019/12/09(月) 20:43:12
>>7
真面目すぎるんだよな
(´Д`)ハァ…
712 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ba7-V35x)
2019/12/09(月) 20:43:29
>>666
俯瞰して見るとアジア諸国の平和のための戦争にしか見えないから困る
713 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 231c-o/fY)
2019/12/09(月) 20:43:48
これを受け入れないとか馬鹿すぎだろ
戦争したら敗北してさらに悪い(ま、俺たちにとってはいいだが)条件を突きつけられると思わない方がおかしい
714 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 20:43:50
>>692
残るのがアメリカ日本ソ連イギリスになるからややこしくなりそうだな
715 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:43:59
>>701
アメリカは植民地の苦しみも分かるからね
だからフィリピンも独立させる事になってた
716 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 457c-WBaP)
2019/12/09(月) 20:44:00
ハルノートがなんで受け入れられないかというと当時日中戦争まっさかりで
日本側はいずれ中国が屈服して中国全土の経済的権益が得られると思っていた
多額の戦費と死傷者を出してるのに撤兵しろとはなにごとだというわけだよ
717 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 20:44:00
>>683
それアメリカが南部仏印はやるなよって言い続けてたからね
日本領土って言い方があれだったけど日本が占領したところだよね
718 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:44:17
>>701
いくらなんでも極東まで植民地にするのは流石に荷が重すぎるから、
代わりに日本に投資してそれなりの大国として成長させ、欧米の利益を代弁させとけって形になったんじゃん
そうですね、といえないのは単なるバカだよ
719 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-djIi)
2019/12/09(月) 20:44:18
最後通牒だったからな
720 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMab-Dvmu)
2019/12/09(月) 20:44:28
>>708
2次大戦前にフィンランドに侵略してるんで
721 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 20:44:44
>>694
そのころだと逆に船舶の性能が低くて厳しいと思うわ
大海軍国のイギリスだって負けたし
アメリカに勝つにはそれこそ核の時代になってからか相当内部分裂してないといつの時代であれ無理だと思うわ
722 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cdbc-PMvo)
2019/12/09(月) 20:44:52
>>711
真面目な国はアジア侵略して3000万人も虐殺しないよ
723 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:45:18
>>711
真面目じゃなくほんのちょっとでも否定されれば(他の大部分で肯定されてても)ブチ切れちゃうキチガイでしょ
724 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW edc5-Sheu)
2019/12/09(月) 20:45:35
>>666
昭和になって列強以外の独立国なんてもう残ってねえだろww
725 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dcc-V35x)
2019/12/09(月) 20:45:38
中国って満州も入るの?
726 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 20:45:40
>>699
役に立つか立たないかで生きてるお前が哀れだよ
727 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:45:48
>>711
不正大好きジャップが真面目とかって
728 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:45:57
>>718
結果論
当時どう判断するかという話
729 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMa1-zjDs)
2019/12/09(月) 20:46:04
>>702
それどころか1946年までやってたらジャップ多分絶滅してるだろうなw
730 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb05-WBaP)
2019/12/09(月) 20:46:28
小林よしのりの本読んだ奴がこういう主張してたなあ
もう10年以上前の話
化石レベルだろ
731 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:46:32
>>728
当時の日本がそうやって成長した国なんだから結果論もクソも当時からわかってたことだよ
732 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3e6-2/Xq)
2019/12/09(月) 20:46:49
>>1
敗戦して失ったものと比べたら糞みたいなもんだな
733 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e505-b4ge)
2019/12/09(月) 20:47:04
まぁ何と言うかメンタルが特攻隊なんだよねまんま
後先考えずに突っ走るだけというか
猪っているでしょ
猪突猛進という言葉は猪が一旦走り始めると止まらないからこういう熟語ができたわけ
それと同じでね
一度走り始めると止まらないのは今の時代も同じでしょ
こういう国ってのは本当に危険なんですよ
734 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMa1-zjDs)
2019/12/09(月) 20:47:29
>>711
自国民には真面目じゃ無いのになw
735 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:47:37
>>702
対米開戦はスマートじゃないよ
必要悪
ここではハルノート飲むに決まってるみたいな論調だからよほどスマートな戦略なんだろうと思って聞いてる
736 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3ca-WBaP)
2019/12/09(月) 20:48:14
一区切りついたら、領内の独立派勢力を支援独立されて結局今の状態に落ち着きそう
米ソにとっては史実通り独立ブーム来ても痛くもない
737 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:48:34
>>733
止まって考えるって事がまるで悪い事の様に思ってるからな
政治を前に進めるwwで支持しちゃうからね
前に進めて焼け野原になった事を思い出した方が良いのにね
738 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5c7-V35x)
2019/12/09(月) 20:48:39
第二次ロンドン海軍軍縮会議で日本が途中脱退しちゃった時点でわりと詰んでた気がする
739 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 20:48:46
ジャップ「南方の制空・制海権が取られてて物資が輸送できない?なら物資がほとんど積めなくて低速で効率の悪い潜水艦で輸送しろ!」ブラックかよ
740 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 15d7-/fsa)
2019/12/09(月) 20:49:01
そもそもそのハルノートを受け取ったときに日本の空母機動部隊はどこで何をしてましたっけ?(笑)
741 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23dd-V35x)
2019/12/09(月) 20:49:09
>>723
2chでも自分にレスがつけられただけで非難されたと勘違いして発狂する人いるけど、あれと同じだな
人との間で意見交換をする能力が養われていない
742 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 75de-swrG)
2019/12/09(月) 20:49:10
交渉の余地はあったろ
戦争で序盤優勢だったように、それだけの武力はあった
743 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:49:23
>>735
で、みな対案示してんだけど、開戦は正しかった日本が間違ったことをするわけないツー君の信仰が邪魔して認められんだけだよ
744 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:49:32
>>731
ハルノート突きつけながら「利益代表してくれませんか?」なんて二重人格にしか見えないからそんな判断できない
745 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 457c-WBaP)
2019/12/09(月) 20:49:47
日本は豊かな中国大陸の経済的権益を独占したかったのだ
それでアメリカに駄目出しされて切れちゃった なんでだよ、鉄砲と大砲で切り取り自由だろ!というわけ
746 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM49-sULa)
2019/12/09(月) 20:50:02
平民が何万人しのうが自分たちが得するならやるに決まってる
747 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-z6wV)
2019/12/09(月) 20:50:16
んで、もし飲んだら日本侵略されてたぞ
世界史選択なら分かるよな
748 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 20:50:36
>>744
こういう時こそ忖度力発揮しようよ!ねえ!
749 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMab-Dvmu)
2019/12/09(月) 20:50:53
>>738
アレのおかげで開戦当初はまだ海軍力はギリギリなんとか対抗できたのに
アメリカのリミッター外したからボッコボッコにされたんだよなぁ
750 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 20:51:09
>>724
それはたしかにw
たが時代がもう植民地化の時代じゃなかった上に
そもそも日本は既に完全に食う側にいて植民地化云々は無理な話だ
751 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e388-Ob9N)
2019/12/09(月) 20:51:10
>>716
それは間違い。陸軍はすでに41年初頭にシナ事変の自力解決をあきらめて大持久戦へと方針転換している。だから南進に反対だった陸軍が41年春以降海軍に寄り添っていく。持久戦には資源が必要だからね。
752 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4570-V35x)
2019/12/09(月) 20:51:28
ハルノート呑んで戦争回避したら平和だったのに
って言うけど歴史変わったら変わったでもっと別のやばい戦争起きてた可能性もあるんだろ?
核とか広島長崎があったから後々慎重になったわけで別の戦争で実戦投入なら何十発も平気で打ち込んでたかもな
753 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMa1-zjDs)
2019/12/09(月) 20:51:31
>>736
単なる自殺よりもワンナウトを耐えて生きた方がどう見てもいいだろ
少なくとも絶滅寸前までは普通行かねえよw
754 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3e6-2/Xq)
2019/12/09(月) 20:51:35
>>15
日本は基本負けたことないんだから戦争したくてたまらないのよ
アメリカに負けるまでは
ハルノートは言い訳よ
755 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d5e2-V35x)
2019/12/09(月) 20:51:36
これさあ
仮に飲んでても今よりましだよね?
交渉の余地が十分にあるのは10のおかげで言うに及ばず
ジャップがファビョらなかった歴史のifが見てみたかった
756 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:51:50
不正大好きなジャップが祭り上げたトップと
なぜか持ち上げる人材は腐った人間ばかりのアメリカ
それとハゲ
そら中国も真っ赤になるわな
757 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 20:51:56
戦後直後の「開戦は正しかった」論はまだ直接戦争と関係していた人間が多かったからそれを全て否定してしまうのは残酷という気持ちがあったからだと思う
今もう一度太平洋戦争を考えてみればジャップが全て悪い
758 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-3emb)
2019/12/09(月) 20:52:00
>>734
馬鹿真面目だろ
落ちてた財布盗まんし
759 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9bf7-fIWS)
2019/12/09(月) 20:52:07
マジかよスキマスイッチ最低だな
760 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-UOLH)
2019/12/09(月) 20:52:22
>>680
当然有りました その為の国際連盟だし
まあ堂々退場したジャップに話が通じるはずもなく
761 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-maLI)
2019/12/09(月) 20:52:25
>>711
軍国主義に頭から染まっとるだけ
現実を将棋かなにかと勘違いしてる
真面目に国のこと考えたら開戦なんてせん
762 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45d8-WBaP)
2019/12/09(月) 20:52:26
どこに満州を放棄しろと書いてある?
763 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-kiax)
2019/12/09(月) 20:52:34
>>711
癇癪持ちなだけ

こどーもよ
764 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:53:03
>>744
出来るよ
ハルノートなんて要するに、日本を欧米の利益代弁者として設定しアジアで一番の大国として君臨してもらうワシントン体制にもどれってだけの話だから
765 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMab-zLg3)
2019/12/09(月) 20:53:11
でもここで戦争しなくてもいずれ近代化した中国と総力戦になってる気もする
766 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 457c-WBaP)
2019/12/09(月) 20:53:12
実を言うとハルノートの内容は日本が締結していた既存の条約の内容の確認にしかすぎないともいえる
それが気に食わなかったんだよね 条約を守れだって? フザケルナ!と激怒したのであった
767 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3e6-2/Xq)
2019/12/09(月) 20:53:48
>>43
中国と戦争したくて自作自演までしたんだからな
ほんと狂犬だわ
768 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2305-osYW)
2019/12/09(月) 20:53:58
大株主の天皇のために犬死にさせられてた時代だから
財閥が儲かるからって棄民してる現代と変わらん
769 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 20:54:05
>>747
一緒に中国を侵略してただけだぞ
満州も共同統治だったかもしれないがそこまでだ
同じ経済圏で最恵国待遇で貿易協定結ぼうっていうくらいで
アメリカも日本も共産主義のソ連の台頭を予想してたんだからな
770 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-BL7W)
2019/12/09(月) 20:54:15
今みるとそこまで無理じゃない協定のような気もするけどハルノートを飲んだらずっとヘタレ国家と言われるだろうし
あの時点じゃ負けてアメリカに検察置かれるとは思わなかったろう
原爆開発まで適当にのらりくらりするのが唯一の正解だったのかな。原爆、船を装備したら攻めてこないだろうし
771 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 20:54:17
>>752
日本とアメリカ、ソ連の三国が戦後に大国として残るからなあ…
核戦争あったかもしれん
772 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 75de-010U)
2019/12/09(月) 20:54:39
だからさあ、なんでジャップは「いきなりその場からスタート」なんだよ
物事の経緯や過程を無視しすぎだろマジで
773 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 20:54:40
>>765
共産党か国民党のどちらか支援して親日国にすればいい
774 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 20:54:57
>>765
確かに中国とドンパチやってた可能性は高いかも
775 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 20:55:02
>>752
起きるとしてもソ満(あるいは中ソ)国境の辺りだろ
日本にとっては良い未来だよ
776 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45d8-WBaP)
2019/12/09(月) 20:55:09
戦前のケンモメンたち
やっぱケンモメンは正しかったんだなあ
https://i.imgur.com/S0TqAhZ.jpg
777 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMa1-zjDs)
2019/12/09(月) 20:55:27
>>767
ジャップって自分を知らないよね
周りから見ると前科が有り過ぎて狂犬どこじゃないw
778 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:55:32
>>749
日本海軍 ブッパウルコンヒットさせてゲージ使い果たし
アメリカ ウルコンゲージマックススタート
EXゲージは時間とともに溜まって行く ストックは日本の10倍は可能
体力ゲージも日本の3倍

これさウメでも逆転不可だよね
779 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 837b-vQya)
2019/12/09(月) 20:55:49
ハルノートを呑めない=利権漁りは止められない
780 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1d88-V35x)
2019/12/09(月) 20:56:16
>>125
日本の場合は、まず5万円を要求していたと思ったら交渉の過程で要求が10万、20万に膨らみ、
10万で決着しそうになると、「10万しか寄越さないなんて舐めている」と因縁をつけます。
日蘭会商ってこんな感じですよね。
781 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-3emb)
2019/12/09(月) 20:56:18
>>722
2億人じゃなかったっけ
782 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bc5-0rFT)
2019/12/09(月) 20:56:18
アメリカの中国への政策見てたらわかるだろ
喧嘩ふっかけるのいつもあいつら
783 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45d8-WBaP)
2019/12/09(月) 20:56:37
>>770
言われないよ
中国に侵略しだしたのはジャップだから叩かれるのは当たり前だし、
そこから撤兵するのも世界からみりゃ当たり前
それをヘタレと呼ぶのはアホ軍部や青年将校などのバカウヨだけ
784 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-/w0x)
2019/12/09(月) 20:56:59
>>776
やっぱ日本共産化すれば中国ともソ連とも仲いいし平和だわ
785 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 20:57:07
>>764
それなら軍縮要求せずに軍事協定でいい
露骨にアジアへの支配力を落としに来てると疑われても仕方ない内容
786 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 20:57:14
>>758
けどマルチ大好きじゃん
787 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 20:57:28
>>773
まあ手を組むとした蒋介石しかないわな
788 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 457c-WBaP)
2019/12/09(月) 20:57:29
アメリカはナチの問題があってそっちのほうが重要だった
だからハルノートはけっこう微温的な内容になっていて満州国については後で協議の対象という風になっている
もちろん認めるつもりはないと思われるが直接否定したりはしていない
789 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ba7-V35x)
2019/12/09(月) 20:57:33
>>747
侵略を示唆する条文でもあんの?
790 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd03-Pb3q)
2019/12/09(月) 20:57:57
ふくらみ続けた軍事国家がいつ爆発するかの結果論としか言えない
外圧か内圧かの違いかな
791 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3ca-WBaP)
2019/12/09(月) 20:58:33
>>765
アメリカにけしかけられた日米代理戦争ね
そして大陸で反政府共産組織を支援する日本
792 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e388-Ob9N)
2019/12/09(月) 20:58:38
>>770
無理じゃないんだけど、陸軍を説得すれのが不可能だった。外務省の加瀬氏が言っていたが外交は7割が内の問題だって。それでも命をかけて軍部に立ち向かう政治家がいれば300万の命が助かったかもね。
793 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 21:00:08
>>791
なんで中共を支援するのよ
当時の日本は反共て国是みたいなものだよ
794 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:00:15
>>785
軍縮もいるだろ
日本がアジア大暴れするために条約破って軍拡し始め、アメリカもそれに対抗せざるを得なくなって軍拡したんだから
日本が軍縮すりゃアメリカも軍縮して余計な金使わずに住むんだよ
795 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 21:00:16
資源のない日本なんて交渉力の担保に使えるのなんて暴力しかないじゃん
その暴力を削ぎに来てるんだから「要求飲めばいい」は通用しないと思うんだがどうしてハルノート飲んでいいと思うんだろうか
ここを解決しない限り対案は説得力がない
796 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:00:30
>>793
日ソ中立条約
797 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b57-WBaP)
2019/12/09(月) 21:00:41
9が凄いな 裏切って寝返ってねって言ってるんでしょ
この先米の奴隷になれって事と同義でしょw
798 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(帝国中央都市) (アウアウウー Saa9-7Tsg)
2019/12/09(月) 21:00:43
ここから譲歩案を引き出すのが外交であって奇襲じゃない
799 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 21:01:00
>>792
統帥権振りかざされるからどちらにしろ無理では
800 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d7b-FU7R)
2019/12/09(月) 21:01:08
>>770
三国協商だって渋々飲んだから同じようにすれば良かったんだよ。

力をつけるだけで焼け野原にはならん
801 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 75de-N4+r)
2019/12/09(月) 21:01:15
これだろ
802 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMab-zLg3)
2019/12/09(月) 21:01:32
>>773
一時的に親日政権ができても中国と日本の核心的利益はいずれ衝突するだろう
在日米軍と九条がなくて大陸に領土持ってる現代日本を考えてみろよ
803 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dc2-e23S)
2019/12/09(月) 21:01:42
まぁ結果的に日本は地獄の苦しみ味わって領土や植民地の喪失はもとより
アメリカの傀儡ペットになりさがってワンワン尻尾ふる国になったんだし
この内容よりひどいことになってて笑う
804 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 21:01:45
>>796
中立の意味わかってますか
どちらにも与しないということです
805 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3ca-WBaP)
2019/12/09(月) 21:02:01
>>793
ロシアで実績十分じゃんw
806 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4b05-/QPH)
2019/12/09(月) 21:02:31
戦争するしかない選択だったんだな

ミッドウェー海戦とかで勝ててればまだ講和もあったんだけど
まあ勝ったところで金のある北朝鮮みたいになってたかもしれないから今のがよかったのかもな
ああだったらとか無駄の極みだけど

今は平和に暮らせてるからww2に限らず戦って死んで屋台骨になってくれた人には感謝だわ
じいちゃんとばあちゃんに線香あげとこ
807 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:02:43
>>802
まだ満州の日本人が中国人よりの思考してたら
なんとかなったかもしれんが
上下でしか考えられない日本人なら
いずれ破綻したろうね
808 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75de-uCIC)
2019/12/09(月) 21:02:47
負けて傀儡国家になるよりマシだろ?
809 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 21:02:48
>>793
日露戦争時に日本はロシアの共産主義者を支援してたの知ってるか
敵の敵は味方なんだよ
810 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a57b-V35x)
2019/12/09(月) 21:03:10
違うよ!
アジア解放のためにアジア中を爆撃して荒らしまくって ←イミフ
白人国家に立ち向かったんだよ!大爆笑
811 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:03:17
>>804
つまり
反共ではないよね
812 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 21:03:27
>>802
親日政権を作るのではなく汪兆銘みたいな?
すでにある重慶政府を支援すればいいのでは
813 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a315-h/M3)
2019/12/09(月) 21:03:52
北朝鮮にこのレベル要求したらヤバイな
814 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:04:01
>>795
で、日本が達成した当時の暴力は国家予算の七割とか突っ込んで達成した、将来確実に破綻するものでしかないのね
アレだけの暴力を維持し続けられると思うほうが説得力ないよ
815 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 21:04:21
>>794
じゃあお互い軍縮することを保証するような内容になってないとおかしい
816 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a362-hoZR)
2019/12/09(月) 21:05:06
>>11
小村寿太郎が人気取りのために鉄道王ハリマンの提案を蹴ったとか言う奴かな?
人気取りとやってる感だけで日本を潰すバカ
817 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 21:05:26
>>809
ロシア帝国時代と比べられてもね
内部撹乱のため明石工作とすでにソビエト政府ができてる当時と一緒にするってどうよ
818 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dc2-e23S)
2019/12/09(月) 21:05:27
それまでの日本が世界からかなり寛容に見られてたからな
ここまでの要求がくるほど日本が調子乗りすぎだっただけだぞ
819 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0dca-omze)
2019/12/09(月) 21:05:32
今と同じでこの頃もジャップの言葉だけのやりますとやってる感にブチ切れたのだろうな
そしてお決まりの被害者意識が桜満開になるわけだ
820 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:05:43
>>815
まず、条約破ったほうが軍縮するのは当然でしょ
821 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd98-TCJi)
2019/12/09(月) 21:05:50
めちゃ優しい内容w
822 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d5e2-v3CL)
2019/12/09(月) 21:06:20
>>389
天皇制の維持
823 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 75de-N4+r)
2019/12/09(月) 21:06:23
からのアーミテージナイレポート
知ってほしい自民党の売国具合

https://i.imgur.com/Mk7eBbk.jpg
824 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3e6-2/Xq)
2019/12/09(月) 21:06:35
>>803
いまや政治するのにもアメリカさまの顔を伺わないと駄目だからな
狂犬もいまやチワワだわw
825 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-r0CH)
2019/12/09(月) 21:06:39
北朝鮮より間抜けな国だわな
826 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a3de-TWnu)
2019/12/09(月) 21:07:19
結局負けて国体潰される寸前まで行ったんだから馬鹿みたいな話ですわ
827 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dc2-e23S)
2019/12/09(月) 21:07:19
まぁ安倍の売国のほうがこれよりひどいよな
828 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 21:08:11
>>820
「飲んだら代わりにアメリカも軍縮します」でいい
それが取引というもの
829 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45d8-WBaP)
2019/12/09(月) 21:08:45
戦争しなくても外交で解決できてたよ

リットン調査団は満州は容認する方向だったのは常識


>リットン報告書が、満州事変は侵略であると認めながら、日本の満州での権益を認めるという妥協的な
>内容であったことは、その立場が欧米帝国主義にあり中国の独立や中国民衆の保護の立場には
>なかったことを意味している。にもかかわらず日本がそれを受諾しなかったのは満州支配という実利よりも、
>国家の威信(あるいは軍の威信)を大事にしたためなのだろうか。多くの国民は松岡代表が決然と連盟総会を
>退場するニュース映像を見て快哉を叫んだであろうが、このときが日本が世界とアジアの中で孤立し
>本格的侵略国家として抜き差しならぬ歩みに入ったときであった。
830 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd7b-GJme)
2019/12/09(月) 21:08:53
欧州への参戦は決定事項だがアジアでも日本を叩きたくてウズウズしてたアメリカ
人権平等??黒人を当たり前の様に奴隷に使ってたアメリカやぞ(当時)
明治以降の過去の遺産でアジアの猿の中でも日本って国が先進国だっただけで
アジアの猿相手に白人主義だったらこのくらいの要求はしてくるわ
戻らない歴史で正解を上げるとすれば軍事バランスを考えても
日本はアメリカに勝てない軍事の専門家の高級将校なら誰でも分かってた事
ならば日本はハルノートを無視or検討中で逃げるこれしかない
とにかくアメリカに先に攻撃させる自分達から攻撃するなんて愚の骨頂
831 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW dd8e-Mb3h)
2019/12/09(月) 21:08:57
>>823
これよく見るとハルノート以上の屈辱だな
832 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2394-WBaP)
2019/12/09(月) 21:09:02
これ実質、中国侵略をやめろって言われてるだけだよね
他の項目はアメリカと仲良くしようぜってだけだし
833 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc5-WBaP)
2019/12/09(月) 21:09:54
ラスボスが分け前全部寄こせ
さもなくば殺す
これで自爆戦争始めた

日本に交渉力はなかったのか
834 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:09:56
>>828
そう要求してワシントン条約の再締結でもすりゃよかったのにブチ切れ真珠湾やっちゃったからな
835 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 21:10:21
>>828
どちらにしろ第二次ワシントン条約みたいのになったとおもうよ
WWIIが終了、英国は疲弊して軍備どころじゃないて感じで
836 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3f2-zAlO)
2019/12/09(月) 21:10:46
ジャップのそれまでの交渉を無駄にする甲乙案にハルも激怒したんだが
ジャップは全く逆のように洗脳しているのがおもしろい
さすが平和交渉を続ける相手に奇襲をかけるテロリスト以下のジャップである
837 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 21:10:57
>>822
アメリカはそんな条件承諾していない
それどころか拒否した
占領政策に有益だから最終的に認めただけ
838 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spc1-npJl)
2019/12/09(月) 21:11:13
どこが呑めない内容なのか誰か説明してくれ
日本を焦土にしてまで戦わなければいけない内容には
とても見えないんだが
839 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9bae-jXtn)
2019/12/09(月) 21:11:26
>>803
東條「日本は下手をすると、未来永劫アメリカに膝を屈し石油を乞い続けることになる。私は明治開闢以来、国民の血と汗で築き上げたこの帝国をそんな奴隷国家にしたくはない」


なっちゃいましたねぇ…
840 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 21:12:25
>>834
なんだ結局まともな対案出てきたのは俺からだったか
「ハルノートと引き換えにアメリカの軍縮を約束させる」
やっとまともな答えが一つ出たで
841 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:12:41
>>839
奴隷じゃなくて
家畜国家だから
それ以下
842 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 21:12:51
>>838
100万の精兵を派兵してる陸軍のメンツがー
843 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケT Src1-V35x)
2019/12/09(月) 21:13:20
>>101
むしろ独立運動がアジア全域で起きてて植民地体制そのものが破綻してたろ
844 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW dd8e-Mb3h)
2019/12/09(月) 21:13:49
>>684
当時それ原敬がもう論破してたじゃん
アメリカとの国力差考えると日本に有利すぎる軍縮条約だって
845 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dc2-e23S)
2019/12/09(月) 21:13:53
戦後アメリカの奴隷としてがんばったらうっかりアメリカより国力つきそうになったんで
家畜コースで再教育受けてるのが今の日本
846 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 21:14:00
>>833
全部よこせじゃないぞ
一緒に利権を分けようぜってレベル
利権を独り占めしたいから戦争はじめたら無条件降伏しちゃった
847 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:14:15
>>840
そう、それが正しい
開戦なんて馬鹿のやることだった
848 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2394-WBaP)
2019/12/09(月) 21:14:22
ネトウヨの言い分はハルノートで追い詰められて仕方なく戦争開始したって設定だけど
たいした要求はされてないというね
849 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cd83-QGrO)
2019/12/09(月) 21:14:46
ハル婆ちゃんはやり手ババアだったからな
850 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45d8-WBaP)
2019/12/09(月) 21:14:53
愚かな日本がハルノートや太平洋戦争から学ぶことは
脳みそキン肉の体育会系に国を任せたらいけないということ

中国共産党を見てみよ
習近平なんて大学で化学プラント系を学んだ理系だ
851 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa13-Mb3h)
2019/12/09(月) 21:15:21
国民含めイケイケどんどんだっただけ
雰囲気に流される民族過ぎる
852 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM39-iRb2)
2019/12/09(月) 21:15:34
当時で無理な悪い条件だったの?
破格な気がする
853 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a362-hoZR)
2019/12/09(月) 21:15:54
>>850
それを支持する国民自体が脳筋のアホだからなー
854 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM69-JDDM)
2019/12/09(月) 21:16:01
いいじゃん中国もベトナムもいらんなんなら朝鮮もいらん
三国同盟もいらん
855 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3e6-2/Xq)
2019/12/09(月) 21:16:36
>>845
案外消費者増税もアメリカからの指示かもな
お前らは常に不景気でいろよって言う
856 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:16:45
>>854
これもうネトウヨの理想の世界だろ
857 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e388-Ob9N)
2019/12/09(月) 21:16:58
>>836
その通り。日米交渉を丁寧に辿ればこの結論になる。米側対案に全く答えず、流れを無視した巨頭会談提案、甲乙案でアメリカの不信感がピークに達している。でも悪質なネトウヨは日本が妥協しているのにアメリカが拒否したと印象操作をしている。
858 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd27-y4qh)
2019/12/09(月) 21:17:09
堂々と退場しなければ最悪の状況も免れたのにな
859 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 21:17:18
>>806
ミッドウェーの「勝ち」って何だ?
当時の海軍も理解しないで戦ってたみたいだが
860 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b88-MmhO)
2019/12/09(月) 21:17:57
どんな要求されようが発狂して奇襲かけるキチガイが100%悪いだろ
861 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 21:18:03
>>847
お前らが言わないから俺が最初に正解導いてしまったわ
すまんな
862 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d77-BY6f)
2019/12/09(月) 21:18:05
>>4.日本が樹立した傀儡の汪兆銘政権を否定して、中国国民党と中国における唯一の政府と認めること(近衛声明の否定)

認めてたら中国共産党の台頭は有り得なかった件。
863 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2385-uBSn)
2019/12/09(月) 21:18:30
交渉引き伸ばすくらいはしろよな
ジャップが仕掛ける理由がないだろ
なんでジャップすぐ切れんねん
864 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 21:18:44
>>823
ネトウヨさん、こういうのを丸呑みっていうんですよ
865 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 75de-rWjd)
2019/12/09(月) 21:19:16
でもさ、仮にこれ飲んで戦争なかったとしてどうなるんだ
今の北朝鮮みたいな国家になってただけでは
昭和帝や吉田茂じゃないけど敗戦があったからこその今の平和と経済的繁栄だろ
866 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cb9c-Y7t4)
2019/12/09(月) 21:19:22
>>532
こんな発想する奴に外交任せてたらそりゃ国滅ぶわ
867 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:19:28
>>861
どうあれ、正しい答えにたどり着いたことを祝福するよ
さあケンモメンとして一緒に開戦なんてクソみたいな決断してしまった大日本帝国を叩こう
868 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 21:19:31
>>823
869 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:19:52
>>862
南ベトナムとか韓国といい
CIAの息のかかった政権とか腐って
倒される未来しか見えないけど
唯一残ってるのは自民くらいか
まぁ家畜国家だし
870 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 256d-P843)
2019/12/09(月) 21:20:27
満州は残るんだろ
871 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM49-miCc)
2019/12/09(月) 21:20:33
自分たちは侵略して植民地化しまくってたのに日本だけ責め立てる卑怯っぷり

それが欧米よ
872 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:20:36
>>865
アメリカと妥協できるくらい柔軟な国ならそう悪いことにはならんだろ
873 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-UOLH)
2019/12/09(月) 21:20:46
>>851
日清日露あたりまでならそうだったのかもしれんが治安維持法改悪後はチト様相が違う
反対したら殺されてしまうからな
874 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 21:20:51
>>866
滅ばない回答を聞いてるのに答えねえんだもん
875 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3e6-2/Xq)
2019/12/09(月) 21:20:55
>>865
すくなくもと自立した国だった
ただ狂犬病が自然完治したとは思えないから
絶対にどこかで痛い目は見てたはず
876 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:21:20
>>871
アメリカは植民地でもあったからね
欧米と一括りにするのはちとね
877 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d7b-FU7R)
2019/12/09(月) 21:21:34
>>839
そこは臥薪嘗胆だろと言いたくなるわな
878 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 21:21:34
>>851
いち早く恐慌から立ち直って軍需に湧いてって
一種のバブルみたいな時期だったんでは
879 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 21:21:40
>>867
いや自分で対案出せた俺以外が叩いてもあんま説得力ないと思うぞ
880 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spc1-RQKW)
2019/12/09(月) 21:21:53
どちらかというとかなり優しい常識的な条件だろ
881 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d77-BY6f)
2019/12/09(月) 21:22:03
>>869
中国が共産化したから、援助でそこら辺も共産化したんで、むしろ日帝は共産化への種を盛大にバラまいたんだよ。
882 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd7b-GJme)
2019/12/09(月) 21:22:17
>>865
少なくとも北方領土紛争なんか無かった
沖縄も占領されなかった
883 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 21:22:42
>>865
どこまで憲法と政治制度変えられたかわからないね
イギリス見習った議会中心の君主制に移行出来たかどうか
884 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 21:22:49
>>871
まーたいじめられっ子理論
どこをどう見りゃ日本「だけ」になるんだよ
885 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:23:14
>>879
じゃあ君だけでもいい、叩いてくれ
大日本帝国は開戦という愚かな決断をしてしまった間抜けであると
886 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a379-zAlO)
2019/12/09(月) 21:23:18
満州までしか認めてないからな

そもそも米国にとっては中国の方が遥かにデカい客なので
中国をとるのは当たり前だろ
887 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW dda7-AEU7)
2019/12/09(月) 21:23:37
>>1
ハル自身がソ連のスパイで
アメリカの幹部に入り込んで
どうしても対日戦争にアメリカに引きずり込みたかった
888 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 21:23:46
せめてハルノートと引き換えにアメリカが軍縮してくれることを保証する論拠くらいは提出してほしいんだが
889 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1530-5m/5)
2019/12/09(月) 21:24:10
北部仏印進駐で鉄鉱石を
南部仏印で石油を禁輸
ちゃーんと段階毎にメッセージ送ってたのに全部無視して突き進んだのは誰でしょうか?
ハルノートは結果に過ぎない
ちゃんと本読もうぜ
890 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d7b-FU7R)
2019/12/09(月) 21:24:24
>>887
部下に居たハリーデクスターホワイトじゃね?
891 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a379-zAlO)
2019/12/09(月) 21:24:45
>>869
アメリカは南米とフィリピンでやってた手法を
ただ持ち込んだだけだよ
892 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW dd8e-Mb3h)
2019/12/09(月) 21:24:46
>>865
それもあるな。1930年代末から資本主義経済捨てて
軍需産業を中心とした共産主義経済に移行してたから
どのみち市場経済はボロボロで戦争なしに経済成長できなくなってた
あの革新官僚たちを粛清して自由主義経済に戻るのはかなり難しかったと思う。民間企業だってそこそこ潰れちゃってるし
893 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b62-xqEQ)
2019/12/09(月) 21:24:49
>>889
自虐史観に染まってんねえ
894 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23ff-V35x)
2019/12/09(月) 21:24:51
>>1
国連脱退前の段階だったら

「満州国の共同管理」

で済んだのにな
それを反故にしてナチと組んでイギリスの反感を買った挙句
資源は南方だーとか言って連合国に喧嘩売ったんだから当たり前

戦争前から勝つ見込みゼロの戦争だってわかってたのに
アメリカが日本の国力の80倍だっていう試算すら出してたのに
895 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-FU7R)
2019/12/09(月) 21:25:04
そして日本が負けて中国は結局毛沢東の手に堕ちるわけやん
絶対日本に統治されてたほうがよかったで
896 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:25:40
>>886
当時は日本の方が客として大きかったんでないか?
だから日本に甘いハルノートが出て来てる
897 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:25:48
>>888
条約時代はお互いそれで仲良くやってたんだからその時代に戻るだけだぞ
そうこうするうちソ連が台頭してそっち方面から条約体制が否定されるかもしれんが、そうなったら西側の日本はもう安泰だな
898 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cbc5-Iugt)
2019/12/09(月) 21:26:25
春の音
899 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dc2-e23S)
2019/12/09(月) 21:26:38
まぁ軍国主義とか一般人からしたらぶっつぶしてくれて助かったわってのが本音だろうが
ぶっつぶしきれずにろくでもないやつらが残ってそのバカボンが現在のさばるほんとに最底辺国家になったことを嘆くべき
900 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45d8-WBaP)
2019/12/09(月) 21:26:42
>>806
オレが過去に軍板で質問し、返ってきた回答を見せてやろう

---------------------------------
ミッドウェーでアメリカ空母を撃沈していれば日本は当面行動が自由になり
アメリカは和平をそのうち言ってきたかも。ハワイも手に入ったかも

という意見を見たのですがありえますか?
何事も0%ではないでしょうが確率としてどれくらいでしょうか
---------------------------------
ありえるかと言われれば何事も0%ではないでしょうが確率としては0%に近いぐらいでしょう
---------------------------------
戦力回復できる時間さえあれば、アメリカとしちゃ絶対やり返すだけの体力があるしWW2の環境下でアメリカが引き下がることはあり得ない
ハワイが必要とする物資を日本から補給し続けることができないから、維持できないよ
---------------------------------
当時工作機械1つまともに国産化出来なかった三流工業国の日本じゃあ、43年後半からの米国の盛り返しには対抗出来んだろうなぁ。
---------------------------------
珊瑚海海戦での日本軍の艦載機喪失数が81機、南太平洋海戦では92機
戦術的勝利を収めたとされる海戦ですら、参加した機数が半減するレベルの大損害、ミッドウェーで勝っても同様だったのは間違いないわな
---------------------------------
901 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:26:53
>>897
ソ連は満州を承認してたと思ったが
902 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 15ae-OPSL)
2019/12/09(月) 21:27:11
>>895
死ね反共ネトウヨ
903 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 21:27:16
>>885
別に間抜けでも良いけど対案の方がマシだったという根拠が未だ乏しいことには変わりないと思う
現実的な選択肢の一つが浮かび上がっただけで
904 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d77-BY6f)
2019/12/09(月) 21:27:50
>>895
そら日中戦争で国民党叩いたんだから漁夫の利を得た共産党が勝つのは当たり前なんだよなぁ。

毛沢東「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。
皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう。」(「毛沢東思想万歳」(下))
905 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2305-zAlO)
2019/12/09(月) 21:28:23
中国国民党が勝ってたらジャップランドは結局落ちぶれてたので
選択肢は常に最悪を選び続けたのに結果としてそう悪くないところに落ちたっていうのが面白い
下手したら丁髷結いながら自爆テロ起こしまくるような奴らで溢れててもおかしくなかった
906 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 21:28:44
>>901
西方にドイツがいたからだぞ
907 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKab-UODW)
2019/12/09(月) 21:29:27
>>1
 ▽『ハルノートの冒頭には「試案であり、拘束力無し」とはっきり書かれている ←なぜか和訳からは削除(笑)』
 ▽日本に一方的に都合の良い甲案乙案をアメリカが呑まなけれ、ば開戦する予定だった
 ▽『日本の空母機動部隊は、ハルノートを受け取る前に出航済み』
908 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:29:46
>>901
革命直後の孤立無援だから下手に出るのはしょうがないよ
ドイツ降して東欧を支配下に収めたら極東でも存在感は増してくるだろう
そしたら米ソの対立は激化するし、アメリカがソ連に対抗するために条約を否定したがるかもしれん
909 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d77-BY6f)
2019/12/09(月) 21:30:23
>>905
まあ逆に中国が共産化したから、太平洋の最後の防波堤としてアメリカが日本をえこひいきしたのは有るわな。
910 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:30:46
>>906
んで?としか言いようが無いんだけど
911 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23ff-V35x)
2019/12/09(月) 21:31:08
満州に関しては共産主義を警戒するっていう名分がまだ存在してたけど
南方侵略した時点で無理
連合国は許しちゃくれない
その一線を理解できてたはずなのに、実際に海軍は理解してたのに
ズルズルと戦争を始めた当時の無能揃いは本当にどうにかろって話

まぁ今もあんま変わってねぇかw
912 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3e6-2/Xq)
2019/12/09(月) 21:31:34
>>905
そしたらロシアは気が気じゃないだろ
中国が西側だったらどうなってたのか
913 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMab-gWdE)
2019/12/09(月) 21:31:53
嫌儲軍師たちの評定スレ
914 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dc2-e23S)
2019/12/09(月) 21:32:28
大日本帝国ってのは政府がやってることと軍がやってることが噛み合ってないというか
日本があまりに統率の取れてない三流国家だったのが最大の失敗なんだよ
915 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 05da-8zr5)
2019/12/09(月) 21:32:46
>>1
余裕でのめるわ
日本の勘違いだわ
916 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 15ae-OPSL)
2019/12/09(月) 21:32:51
>>910
二正面で戦いたくないよね
917 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23ff-V35x)
2019/12/09(月) 21:33:15
しかもマレーシアとかは
「ここはアメリカの植民地です」って日本が認めたところだぞ
その代わりに「朝鮮半島は日本の植民地ね」って認めさせたわけで
これで南方侵略するんだから、そりゃ何もかも失うに決まってんだろっていう

これぞ自業自得
無能揃い
戦没者は英霊というよりも犠牲者だよ
918 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-nyCo)
2019/12/09(月) 21:33:16
飲めねえからってろくに交渉せずに戦争するのはダメだろ
919 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 055a-J0xf)
2019/12/09(月) 21:33:25
中国でやりたい放題だったから仕方ないよね
920 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b0f-mB7Z)
2019/12/09(月) 21:33:29
韓国に関する事一つも書いてないな
話し合いで台湾だけでももらってたら好景気早かったかもな
921 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 75de-48NY)
2019/12/09(月) 21:33:40
んでポツダム宣言も呑まないで
ピカドンされとるわけやろ?

アホとしか
922 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a3de-tgnG)
2019/12/09(月) 21:33:50
これ飲んでも領土権益はいくらか残ったろうし何より日本人いっぱい死ななくてよかったじゃん
923 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b05-Fgt1)
2019/12/09(月) 21:34:10
分厚くなるのが呑めない人もいることは否定できない
https://shop.r10s.jp/bunkidou-shop/cabinet/05586190/05820166/imgrc0094507715.jpg
924 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 15ae-OPSL)
2019/12/09(月) 21:34:49
>>918
ハルノートの前に艦隊出発してるしな
925 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 21:35:08
>>917
マレー半島は英領だけど
926 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ede2-djIi)
2019/12/09(月) 21:35:09
マジかよ最低だな故岩田社長
927 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:35:13
>>917
マレーシアはイギリスだろ
928 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-UOLH)
2019/12/09(月) 21:35:24
一応は国際協調を重視してたぽい明治からの元勲も逝ってしまって残るは忠君愛国教を撤退的に刷り込まれたカルト軍人しか居ないのでは外交など出来るはずもなく
929 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 15ae-OPSL)
2019/12/09(月) 21:35:40
>>922
むしろ増えすぎたから死んで欲しかった説
930 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 21:35:43
>>923
貼るノートってか
931 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:36:31
>>916
だから?としか言いようがないけど
ドイツが居ない世界線とかあるわけないし
どのような理由があるとしてもソ連は満州を承認してた
逆に
ハルノートのんで中国が西側になったら
ソ連は満州を敵に回したくないからより
甘くなってた可能性もあるよね
まぁIFの話なんで
ドイツが無い世界でも見て来たの?君は
932 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23ff-V35x)
2019/12/09(月) 21:36:40
ハルノートを問題にするやつがまず頭悪い
東条なんかもハルノートを持ち出してたけど
それ以前にお前ら何やらかしたんだよって話で
そりゃ突きつけられるわってシロモノ
南北分断されなかっただけありがたいと思えよっていう
933 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e388-Ob9N)
2019/12/09(月) 21:36:40
>>911
陸軍軍務局の石井秋穂が中国駐兵は赤化防止と理屈付けできたが海軍の海南島駐兵だけは理屈が思い付かなかったと言っていたね。南進の為の備えだってアメリカから指摘されても言い訳ができないって。
934 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 154b-1V/z)
2019/12/09(月) 21:36:47
ハルはノーベル平和賞もらってるのか
935 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9bb4-Mb3h)
2019/12/09(月) 21:37:02
まぁ後の祭りですよ
936 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 21:37:09
>>922
領土なんている?日本人て土地に執着しすぎなんだよ
足りない物資は輸入すりゃいいだろ
937 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc5-WBaP)
2019/12/09(月) 21:37:47
パールハーバーの責任って東条は何割くらい?
東条がいなかったら回避できたの?
938 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23ff-V35x)
2019/12/09(月) 21:38:20
>>925
>>927
どっちでも同じ
イギリスとも同じ協定結んでるから
アメリカはフィリピンだっけ
どっちにしろ一緒w
939 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 21:38:35
>>928
明治政府を買いかぶりすぎ
あんなんイギリスのロボットや
人材どうこうではなく、日英同盟破棄されたのが転機
940 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23de-+dxs)
2019/12/09(月) 21:39:32
イギリスのチャーチル首相は
参戦を渋っていたアメリカが動いたのでほくそ笑んだらしい
941 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 21:39:38
>>931
ナチとソ連が共存し続ける世界線の方が信じがたいんだが
942 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW dd8e-XT7F)
2019/12/09(月) 21:39:44
>>883
今の日本人見てみなよ
絶対無理
943 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b8a-Fgt1)
2019/12/09(月) 21:39:58
煽り耐性がこれっぽっちもなかったということやな
944 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 21:40:03
>>931
いや馬鹿かよ
ナチスドイツがいたからって意味だろ
ドイツが敗戦して2つに分かれたら話は別だろwww
945 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23e8-uCIC)
2019/12/09(月) 21:40:05
これ飲んでたら今はどうなってたかな
中国と仲良くなってた?
946 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:40:25
>>939
少なくともロボットが日本の分相応と判断しその立場に甘んじるだけの判断力はあったわけで
まぁ天皇なんか持ち上げて神の国教育してしまったのはその後の大敗北につながる大ポカだったがな
947 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0576-ReO2)
2019/12/09(月) 21:40:48
>>912
中国と一緒にソ連の南下に抵抗しなきゃいけないな
大陸に日本の人質残すために油田含めた満州利権を温存するように西側諸国も中国も喜んで認めてたと思う
植民地主義が終わるとして日本が朝鮮の主権を認めた場合、西側のショーケースになるのは朝鮮だったかもな
台湾は普通に普通に西側陣営で独立するか中国に飲み込まれただろう
いずれもかなりの部分を日本が援助しなくちゃいけないから、戦後の高度成長はなかったかもしれん、朝鮮戦争特需もないしな
948 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dc2-e23S)
2019/12/09(月) 21:41:04
イギリスのペットが狂犬化してアメリカのペットになったんだよ
949 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-UOLH)
2019/12/09(月) 21:41:34
>>939
たしかに昭和があまりにも酷過ぎて何か錯覚してしまうんよな
順を追って見ていくとあの辺が諸悪の根源でしかないわけで
950 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4510-djIi)
2019/12/09(月) 21:41:44
安倍さんだったら1秒で呑む
そして友好の証として笑顔で握手しておわり
951 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:41:50
>>941
ナチはソ連に潰されたけど
ナチがいなかった世界でも見て来たのか?
当時はナチがあってソ連は満州を承認してた
それで?
としか言いようがない
世の中そうやって国が出来ているんだから
今現在も
952 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b12-xF4H)
2019/12/09(月) 21:41:54
>>945
中国は米英ソに分割されてたと思うわ
日本も一枚噛んでたかな
953 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23ff-V35x)
2019/12/09(月) 21:42:45
満州国の共同統治、国際管理、日本も含む
っていうので一つの段落をつけておけば
「あとは共産主義を敵にして」って感じで日本は経済大国のまま繁栄できたのさ
当時日本は世界第六位の経済大国だったんだから
戦争に突入するまではな
まぁ民主化できたかは知らんから、敗戦が良いのかどうかはわからん
954 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1bc5-FbR7)
2019/12/09(月) 21:43:23
>>907
これ
故意に外務省の役人が原文の「試案」を削除した上で「アメリカが突きつけてきた最後通牒」として報告した

なぜなら日本は昭和16年初頭にはアメリカとの開戦を決定していたから
役人が忖度した結果大日本帝国は滅んだというオチ
955 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 15ae-OPSL)
2019/12/09(月) 21:43:45
>>931
そっくりお返しするけどドイツのない世界を君は見たの?
956 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23ff-V35x)
2019/12/09(月) 21:44:12
>>907
NHKの特集でやってたなこれ
957 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:44:16
>>951
満州承認してても、ドイツぶっ殺して東欧支配下に収めりゃ東でも暴れたれって思うかもしれないだろ
そうした場合、アメリカは当然ソ連を抑えたがるだろうから軍拡もしたがるだろうし、したら条約が邪魔
958 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dc2-e23S)
2019/12/09(月) 21:44:52
大日本帝国は国益よりも私腹を肥やしたやつらが多すぎてほんと統率とれてない三流なんだよ
なんのギャグかその私腹を肥やしたやつらは生き残って戦後の日本をさらにおかしくするわけだが
959 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:44:57
>>955
見てないけど
お前は満州がソ連に承認されなかった世界見て来たの?
960 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa13-R7sg)
2019/12/09(月) 21:45:17
松岡洋右が強気にゴネまくった結果、ハルノート出された。
その恨みがあるから天皇家は松岡が祀ってる靖国に参拝しないと言われている
961 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2019/12/09(月) 21:45:36
まあそれが目的だし
それにまんまと乗せられた日本がアホ
962 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 15ae-OPSL)
2019/12/09(月) 21:46:02
>>959
ドイツがあったからソ連は満州国を承認したんだよ
現実のお話ね
963 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b69-V35x)
2019/12/09(月) 21:46:34
>>946
外交がうまくいっていたのはすべてイギリスのお膳立てがあってこそ
日本人が増長したのではなく、独力では何もできなかっただけだと思う
964 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:46:35
>>957
そもそもドイツが先にソ連を叩いたんだけど
ポーランドとか仲良くリンチしてたろ
こいつら
965 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:47:18
>>962
だよね だから?としか言いようがないけど
966 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbbb-5mUI)
2019/12/09(月) 21:47:54
>>953
核も持って常任理事国入りはしてただろうな
まあそのまま6位なら今の3位より低いが
967 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0dc9-+nUv)
2019/12/09(月) 21:48:28
日本の中央ってどうしてこう今も昔も無能なんやろ
968 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:48:28
>>964
どっちが先とかは問題にしてないよ
ソ連がヨーロッパ方面で強大な力を得られれば、それを東でも発揮したいと思うかもしれないって話
969 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:48:47
>>968
かもじゃねぇ
970 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2394-WBaP)
2019/12/09(月) 21:48:53
朝鮮、中国で大虐殺を行っていたジャップにアメリカが注意をしたら逆ギレ先制攻撃したってのが真実
971 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 21:48:56
>>939
日英同盟は英国も日本も継続望んでたんだが
アメリカが日英間に楔を打ち込みたかったので破棄に追い込まれた
972 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dc2-e23S)
2019/12/09(月) 21:49:26
もしもの話より今どうなったかが重要だろ
結果は安倍という史上最強バカの売国奴の誕生だから
973 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3e6-2/Xq)
2019/12/09(月) 21:49:37
>>921
しかも戦争して死亡した原因は病死餓死が大半

大本営のこの脳筋ぶりが今の日本では改善できてるか考えてみると恐ろしいことが分かる
974 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 154b-1V/z)
2019/12/09(月) 21:49:43
鵯越や桶狭間みたいな奇襲を異常に美化するからこうなる
真珠湾が大きな誤り

外交能力がなかったのも大きいんだろうけど
975 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa13-R7sg)
2019/12/09(月) 21:50:08
>>937
東条は悪者にされがちだけど、東条が率先してパールハーバーやった訳じゃない
東条だって日米開戦は避けたかった、日米交渉を台無しにした松岡が戦犯だよ
976 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5c7-TSfw)
2019/12/09(月) 21:50:26
全部飲み込んで更に米軍基地置かれて毎年税金奪われてるのが今のジャップランドなんだが
977 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-ZcG2)
2019/12/09(月) 21:50:41
陸軍内部でも北進論・南進論の争いがあったようだが、
北進してれば歴史はガラッと変わってたな
対米戦争は避けられていた
978 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:50:42
>>969
さいしょから「かも」の話としてしかしてないが
979 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4587-Omph)
2019/12/09(月) 21:51:27
>>960
やっぱ山口県民に政治任せたらいかんね
980 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:51:44
>>978
あっそう
981 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e388-Ob9N)
2019/12/09(月) 21:52:38
>>975
日米交渉をだめにした張本人だよ。
982 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 21:53:03
なんだハルノートの引き換えにアメリカが軍縮なんて認めるわけ無いってことじゃん
983 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c58a-V35x)
2019/12/09(月) 21:54:09
>>980
そうなんだよ
>そうこうするうちソ連が台頭してそっち方面から条約体制が否定される「かも」しれんが、
そんな語気を強める話題でもないと思うぞ
984 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 21:55:08
>>982
ハルノートの引き換えにではないな
多国間の軍縮会議はWWII終了してからだろう
戦争やってる国もあるんで軍縮しろとは言えないし
985 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 21:55:48
>>983
意味不なんだよ
ドイツがいたから満州を承認した
って
わざわざ言われてもねぇ
ソ連がいたから毛が出てきた
みたいな当たり前の事言われても
だから?
としか言いようのないよね
986 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3e6-2/Xq)
2019/12/09(月) 21:55:50
>>946
慶喜が何百年もただのお飾りだった天皇になにが出来ると大政奉還したが
まさにその弊害が出たな日本全国を巻き込んで
実際天皇ってなーんにもしてねーもんな
なーんも判断できない

このときに国家元首が徳川だったらどうだったんだろうね
987 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 21:56:21
>>984
そうだよな俺が馬鹿だったわ
やっぱそのままハルノートに軍縮で付き返すのは無理
988 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 15bf-V35x)
2019/12/09(月) 21:56:39
狂人ルーズベルトのせい

ソースはフーバー大統領回顧録
989 :
ぴーす ◆WJXG2OU7Qw (オッペケ Src1-mxk8)
2019/12/09(月) 21:56:48
難波議員の息子が虎ノ門事件をおこし辞職→代わりにでてきたのが松岡→戦争へ
990 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 231d-WBaP)
2019/12/09(月) 21:58:43
>>907
日米交渉を半年もやって「仮案にて拘束せられることなし」なんてものを出すとか日本が受け入れるとか考えてもないか遷延策だろ
少なくとも日本にそう受けとられてもおかしくない物を出したんだ
991 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-SFcx)
2019/12/09(月) 21:59:16
まあ、最後通告だからな
向こうだって今さら日本がこれ飲むとは思ってない
特に3と4が当時の日本には絶対に飲めない

まあ結果的には全部飲まされた上もっと酷い結果になったけど
992 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c4-0P9W)
2019/12/09(月) 22:00:11
>>991
いや3 4
は損切りがカードになるくらい
美味しい話だろ
993 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4512-FbR7)
2019/12/09(月) 22:00:26
軍師様達は次からハルノート飲んだあとの戦略についてWW2終了までのシナリオを考えておくように
994 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 15e0-t+EA)
2019/12/09(月) 22:00:51
最後通牒と言うことにして突撃
その時東條は勝ったなと言う
995 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa3-L/AE)
2019/12/09(月) 22:01:08
>>991
4は陸軍がメンツに拘らなきゃ飲めるだろ
そして中国大陸から兵を退いたなら仏印も必要ないだろ
996 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0301-nMwz)
2019/12/09(月) 22:02:53
>>776
ケンモジさんがなんで仕事してんだよ
お前らケンモジジイは子供部屋(昔の座敷牢)に閉じ込められてただろうjk
997 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-SFcx)
2019/12/09(月) 22:03:25
>>992
その通り
満州も中国も諦めた方が楽だし美味しかったけど、
そんなフラットなものの見方、軍国主義の日本にはできないよ
998 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e388-Ob9N)
2019/12/09(月) 22:04:45
9がネックなんだよ。日米交渉は三国同盟問題に始まり、中国撤兵問題に移り、最後は結局三国同盟問題に戻って行き詰まった。
999 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23c7-r/oe)
2019/12/09(月) 22:04:52
そらそうよ。戦争するために仕掛けてきたんだからな
米国内で沸き上がってた労働階級の反資本主義的空気を抑え込む為に外部に敵を作ったんだよ
1000 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa13-R7sg)
2019/12/09(月) 22:05:13
日米交渉で野村吉三郎が妥協点見つけつつあったのに、それを反故して強気に出た結果のハルノートだから如何とも言い難い
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